Titre ENM: concours complémentaire 2011 : décret instaurant un stage probatoire

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pour information decret du 14-11-2011 instaurant un stage probatoire candidats admis au co

#1 2011-11-24 19:33
pour information le decret du 14-11-2011 instaurant un stage probatoire pour les candidats admis au concours complémentaire 2011.
barberine
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mais en même temps on soumetles gens qui font le complémentaire à la même formation probat

#2 2011-11-25 09:50
Réponse àbarberine:
c'est amusant : il y a une volonté affichée d'ouvrir les recrutements à des
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gens ayant une expérience professionnelle mais aussi semble-t-il une arrière pensée : seul le concours numéro 1 est un "vrai concours"
ce point est indiscutable : ce concours est bcp plus dur ; c'est la voie d'excellence
et pourquoi pas donc une formation poussée post concours pour le complémentaire et même une formation probatoire - qui dans son principe ne me choque pas nécessairement.
mais en même temps, on soumet les gens qui font le complémentaire à la même formation probatoire que les gens recrutés au titre de l'article 22: quatre vagues entretiens d'un quart d'heure avec des magistrats, un entretien d'une demi-heure avec les deux délégués de la commission "valent" la même chose qu'un concours avec des épreuves qui sont ou se veulent très sélectives.
là ça me paraît moins logique...
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La formation suite au complémentaire est beaucoup moins longue que celle des intégrés arti

#3 2011-11-25 10:16
Réponse àbabette:
La formation suite au complémentaire est beaucoup moins longue que celle des intégrés article
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22 :
- complémentaire : 1 mois ENM + 4 mois toutes fonctions + 2 mois pré-affectation sur le poste
- art. 22 : 1 mois ENM + 6 mois toute fonction + 6 mois pré-affectation sur le poste.
Le fait que le stage, dans les deux cas, soit probatoire ne me choque pas. Il permet avant tout de vérifier certes, les compétences techniques (les savoir juridiques), mais surtout la pratique et le savoir-être, ce qui est aussi important que les connaissances. On peut être très bon juriste et mauvais magistrat. Le stage probatoire est donc un filtre supplémentaire, qui peut parfois apparaître subjectif, mais qui est à mon avis (mais ce n'est que mon avis,;)) indispensable, et donc il ne faut pas se formaliser.
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iln'y a quand même pas une grande différence sur la durée de la probation entre les deux v

#4 2011-11-25 10:44
Réponse àheolino:
il n'y a quand même pas une grande différence sur la durée de la probation entre les deux voies (4 mois pour le complémentaire, 6 pour l'article 22)....
mais sur le fond, tu as tout à fait raison, et l'existence du stage et la probation ne sont pas choquantes et au delà sont nécessaires !
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Pour tous les candidats issus du secteur privé cela signifie démissionner de ses fonctions

#5 2011-11-25 13:48
Réponse àbabette:
Ce que je trouve choquant c'est la modification des conditions en cours de concours. Pour tous les candidats issus du secteur privé cela signifie démissionner de ses fonctions avec l'aléa de se retrouver ... le bec dans l'eau. "Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras" nous a appris Jean de La Fontaine...
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le décret du 22 novembre 2001 n'était donc pas à jour avant la modification du 14 novembre

#6 2011-11-25 17:39
...quoiqu'il semblerait que la loi de 2007 prévoyait déjà l'instauration d'un stage probatoire pour les candidats issus des concours complémentaires... le décret du 22 novembre 2001 n'était donc pas à jour avant la modification du 14 novembre dernier.
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Enfin en termes de sécurité juridique c'est moyen ils pouvaient dire explicitement des le

#7 2011-11-25 17:44
Réponse àloyaut:
Tout à fait d'accord. Il faut arrêter de dire ce me semble que le 1 er concours est le plus difficile. Ce n'est pas ce que dit d'ailleurs Mr Astruc de l'ENM : les autres concours paraissent moins durs mais ils le sont plus du fait de l'âge et des conditions ( famille à s'occuper, travail). Et puis à 20 ans il est plus facile de passer des concours qu'à 40.
Enfin en termes de sécurité juridique c'est moyen, ils pouvaient dire explicitement des le début que cetait un stage probatoire. Car certains s'engagent de façon irréversible!
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Et puis à 20 ans il est plus facile de passer des concours qu'à 40 oulalala il faut se mé

#8 2011-11-25 19:09
Réponse àStefffie:
"les autres concours paraissent moins durs mais ils le sont plus du fait de l'âge et des conditions ( famille à s'occuper, travail). Et puis à 20 ans il est plus facile de passer des concours qu'à 40"
oulalala il faut se méfier des profils types des candidats a chaque concours....
moi je passe le 1er concours, je travaille a tps plein d'autre passent le concours complémentaire ou 2eme concours et se sont mis en disponibilité par ex... et personne n'est plus méritant ! ceci dit, je trouve comme vous que la modification des modalités en cours de concours est assez injuste même si le stage probatoire se conçoit tout a fait
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exemple tu viens du privé tu as douze ans d'expérience on te reprend 3 ans et demi d'anci

#9 2011-11-26 15:51
Réponse àloyaut:
là tu touches un point sensible.
il y a effectivement une différence de traitement entre les gens issus du public et du privé.
la possibilité d'être repris en cas d'échec à la probation
mais aussi les droits qui te sont repris tant pour la retraite que pour l'ancienneté.
exemple: tu viens du privé, tu as douze ans d'expérience : on te "reprend" 3 ans et demi d'ancienneté (même si l'on considère par ailleurs que tu as eu une expérience qualifiante, ayant été admis à concourir)
tu viens du public: on te reprend tout (ou presque).
et cela te suit toute ta carrière (il y a des arrêts récents du CE sur des gens qui ont fait le complémentaire en 2004/2005 ont accédé au premier grade mais ne se sont pas vu appliquer les même règles que les magistrats classiques)
cela étant les règles sont connues, je crois que chacun fait son choix en connaissance de cause !
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C'est pourquoi je trouve irritant de comparer les concours les uns aux autres avec des voi

#10 2011-12-01 22:13
Réponse àYaplusquattendre:
je ne parle pas de profil type. Je parle juste d'expérience. J'ai eu mon bac C (actuel S) avec mention TB, prépa Henri IV puis HEC et tout cela même pas mal ! même si beaucoup beaucoup de travail. Mais aujourd'hui préparer l'ENM avec une famille à charge et peut-être le poids des années c'est beaucoup plus éprouvant. C'est pourquoi je trouve irritant de comparer les concours les uns aux autres avec des voies royales etc. on compare ce qui n'est pas comparable. et c'est justement ce qui est recherché, la diversité, il me semble
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pour l'article 22 c'est seulement 1 semaine à l'ENM puis 6 mois de stage probatoire puis 4

#11 2011-12-08 23:08
Réponse àheolino:
Petite rectification...je connais qq qui est passé par l'intégration directe
pour l'article 22, c'est seulement 1 semaine à l'ENM, puis 6 mois de stage probatoire, puis 4 mois de stage pré-affectation.
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je sais que la durée du stage de pré-affectation peut être plus ou moins longue.

#12 2011-12-09 21:41
Réponse àcourage:
je sais que la durée du stage de pré-affectation peut être plus ou moins longue. Nous avons dans notre juridiction deux intégrés anciens avocats qui ont tout deux un stage de pré-affectation de 6 mois. Mais tu as raison, ce doit être le maximum.
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