Prothésiste dentaire: séparaton des actes débattre séparatin 2011-04-30

voilà , maintenant on peut débattre sur la séparatin des actes.

esenefpede:Alors, le chir-dentiste pratique les soins nécessaires a son patient "extractions /endo etc et propose donc,une solution prothétique.Il établit un devis,il le fait signer pour accord, il prend les empreintes, et dit a son patient, d'aller chez "son prothésiste préféré" avec lequel( le dentiste) n'a surement jamais travaillé auparavant! Au prochain RDV prévu,il procède a la pose etc...Et dit a son patient"Si vous avez un problème avec la prothèse, vous vous démerdez avec lui" Et là on fait comment? "Avec votre séparation des "actes"... Ou alors ,j'ai rien compris... Expliquez moi.

Le prothosaure:
je ne comprends pas ta question
si une prothese ne va pas, en principe ce n''est pas quand elle est finie que tu le vois.
Déjà tu dois voir si l'empreinte est bonne ou pas
Ensuite, les essayages servent bien à quelquechose.
ET il serait peut être preferable que les essayages soient faits chez le prothésiste

Le prothésiste reste responsable de sa fabrication.
Le chirugien dentiste reste responsable de ses empreintes de son adaptation et s'il a posé une prothèse c'est quelle va!
Comme le dit missline les essayages servent en général à vérifier tout cela.
Si le patient a un problème relevant d'un vice de fabrication il s'adresse au prothésiste.
S'il a un problème d'ajustage il s'adresse au dentiste.
Je te rappelle que les prothésistes fabriquent des prothèses suivant les directives d'une prescription. Ce sont eux qui conçoivent et réalisent techniquement les prothèses.
Ils n'ont pas besoin de directive ni de conseil d'un dentiste pour cette réalisation.

Bjr,
A ce qui me semble vous êtes dans le cas de figure de l'édenté total à pourvoir d'une prothèse amovible adjointe.
Dans tous les autres cas il est impossible de séparer les actes et responsabilités.
Pour le patient il n'y a qu'un responsable. Le pauvre s'il devait décortiquer tout ça !
Le problème est ailleurs...

facile:
non pas du tout on est dans tous les cas, conjointes adjointes

esenefpede:
S'il y a problème je pense qu'il faut l'aborder autrement.

facile:
pourquoi il y aurait des problèmes

esenefpede:
Un dentiste accueil un patient, prodigue les soins, prépare une dent et prend l'empreinte.
Le prothésiste fait le modèle et livre la couronne au dentiste qui la placera...
Que veux-tu faire d'autre que de facturer au dentiste ?
Je dirais que jusque là pour moi tout va...

Nous on veut la séparations des actes.La vraie comme on l'a expliquée plus haut
La Normandie M. Besse la veut aussi.
l'APD M. Miller est aussi pour.
Nous n'avons pas bien compris comment ils veulent cette séparation des actes.
En gardant le chirurgien dentiste donneur d'ordre comme intermédiaire ou pas?
Les consommateurs ne souhaitent pas que l'article L1111-3 soit modifié et veulent garder la dissociation de l'acte et la transparence du prix d'achat.
Et dernieremnt dans un communiqué de presse l'Unppd s'en rapprocherait en s'étonnant de la proposition de loi Fourcade(mais menace seulement de s'en souvenir dans l'isoloir)
Et vous vous la voyez comment l'application de l'article L1111-3?

facile:
tout va pas pour tous! nous on veut être payé par le consommateur mais on veut que le consommateur ait le choix du prothésiste et s'adresse à lui pour la fabrication de sa prothèse.

Il nous semble que c'est la meilleure transparence. Pas vous?

esenefpede:
""Les professionnels de santé d'exercice libéral doivent, avant l'exécution d'un acte, informer le patient de son coût et des conditions de son remboursement par les régimes obligatoires d'assurance maladie. Lorsque l'acte ou la prestation inclut la fourniture d'un dispositif médical visé à l'article L. 5211-1, l'information écrite délivrée gratuitement au patient comprend, de manière dissociée, le prix d'achat de chaque élément de l'appareillage proposé, le prix de toutes les prestations associées.""
Voilà quelque chose qui impose une certaine transparence...
Je ne connais pas en France tous les actes remboursés par les régimes d'assurances obligatoires.

facile:
Lis toutes les rubriques tu vas tout comprendre

esenefpede:
Je crois pouvoir dire que sur 100 consommateurs on en voit 5 et sur 10ans 5 dentistes. Tout passe par la boîte au lettres, téléphones et transferts bancaires...

facile:
la séparation des actes devrait permettre surtout de lutter contre les importations.
en effet , en publiant la liste des importateurs par n'importe quels moyens, le patient pourra choisir en connaissance de cause son prothesiste.
et je parie fort qu'il ne souhaitera pas avoir une prothese made in china en bouche, à moins qu'il soit vraiment dans une situation extreme.
Et la sécu et les mutuelles sauront d'où viennent ces protheses et vont sûrement faire le cxhoix logique de ne PAS les rembourser.

"Je te rappelle que les prothésistes fabriquent des prothèses suivant les directives d'une prescription. Ce sont eux qui conçoivent et réalisent techniquement les prothèses.
Ils n'ont pas besoin de directive ni de conseil d'un dentiste pour cette réalisation."
Tu ne te rends pas compte que tu te contredis?
"les prothésistes fabriquent des prothèses suivant les directives d'une prescription....Ils n'ont pas besoin de directive ni de conseil d'un dentiste"
" facile:
non pas du tout on est dans tous les cas, conjointes adjointes."
Ok explique moi comment le protho fait l'essayage en conjoint sur dent vivante?
"le consommateur ait le choix du prothésiste"
Le consommateur qui n'y connait rien porra choisir au hasard son protho. Vu les merdes que certains réalisent...
Je me revoie dans mon village en Vendée ou le premier protho que j'avais essayé me faisait des tenons non anatomiques. Si un patient le choisis. Qu'est que je fais? Je suis obliger d poser des tenons d'inlays core non anatomiques? Désolé, je refuserais. Malgré ton baratin, la loi est très clair. C'est le dentiste qui est responsable du travail posé. Toutes les jurisprudences le disent. Hors de question de travailler avec un protho tiré au hasard par le patient dans le bottin.
De toute façon cette loi est en train d'être modifié et sera bientôt morte...

Xavier 111:
comment le mécano fait l'essayage en conjointe sur dent vivante,bonne question!!!!alors là,tu nous a coincé!!!
d'abord on essaye rien sur dent vivante, on ne touche pas a la dent vivante ,on dit bonjour a la dent vivante,on aime la dent vivante,on n'y parle méme pas a la dent vivante,on respecte la dent vivante!!!!!alors comment fait-on ????
et bien,on fait comme toi !!!!!!on fait notre essayage!!!
et on lui laisse vivre sa vie a la dent vivante!!!!
en priant qu'un dentiste peu scrupuleux ne l'aperçoive pas la dent vivante,et quelle vive longtemps,longtemps,loin des dentistes!!!!! que la dent vivante pardonne a ce dentiste,il ne sait pas ce qu'il dit!!!!

benhaim:
j'oublie,la dent vivante et l'essayage en mobile,voila bien la séparation des actes!!!!

je ne crois pas me contredire la loi dit que les dispositifs médicaux doivent être conçus sur prescription d'une personne dûment qualifiée.La commission européenne reconnait le prothésiste comme étant le fabricant.Ce que je dis c'est que le fabricant n'a pas besoin de directives techniques d'un dentiste pour concevoir la prothèse. La loi lui impose seulement un prescription. Le chirugien dentiste n'est pas le fabricant.Il peut difficilement prescrire un dispositif qu'il fabriquerait pour le vendre.
le prothésiste ne fait pas d'essayage ceci est le travail du dentiste dans le cadre des actes associés comme l'empreinte et l'adaptation et la pose.
Tout fabricant est tenu d'établir une déclaratin CE de conformité. Donc pour dire que les prothèses ne sont pas conformes, il faut le prouver . Maintenant si tu écrit sur ta prescription tenon anatomique le prothésiste fabriquera un tenon anatomique conforme à ta prescription. C'est ce que nous faisons quotidiennement!
Même si la loi est modifiée comme tu le l'espère, elle concervera le prix de vente d'une part et les actes associés d'autre part.
le dentiste est responsable de ces actes. Le prothésiste est responsable de sa fabrication.

esenefpede:Cette loi, revient devant les députés début avril normalement.Je vous rappelle, que les députés, de part de leur fonction, ont dans leurs avantages, et en tant que parlementaires le soins et prothèses gratuites ! Alors ne rêvez pas trop ...

Le prothosaure:
je suis trés confiante et je ne crois pas au retour de l'acte global,la proposition de loi Fourcade demande que le prix d'achat soit remplacé par le prix de vente mais les actes associés sont bien tjrs là.
Et surtout les consommateurs et différentes associations veillent au grain.

facile:
Nous avons sûrement des habitudes à changer, être plus prêts du consommateur. Nous devrions être vus plus souvent. Nous devrions faire mieux le commerce car nous,nous sommes des artisans et des commerçants.

Je ne pourrai pas trop vous suivre les jours qui viennent un heureux évènement... papa pour la quatrième fois...
Au plaisir de vous lire...et à bientôt

facile:
félicitations !

esenefpede:
La séparation des actees , c'est ici!

la separation des actes pourquoi faire? et le choix du protho par les patients il vont se baser sur quel critere? vous en connaissez beaucoup des patients qui connaissent la protheses c est sur le bouche a oreille on va rigoler comme pour les chirdent d ailleurs !

jlou:
Très bon jlou ! Enfin !
Les critères de patients c'est à mourir de rire et je connais des chirdents qui se brosse pas les dents et fument 2 paquets par jour !

jlou:
Ils choisissent bien leur lunettes!

jlou:
Nous ne sommes pas interdit de publicité!

le debut de la séparation des actes

lasuite

esenefpede:
et encore un

Dernière nouvelle du SNFPD. Elle est trop belle!
Mais si le modérateur veut l'effacer qu'il le fasse aprés tout c'est à vous de vous renseigner et de savoir ce que vous voulez.

esenefpede:
mise à part la question georges, sont vides tes documents snfpd ...
un autre moyen de les transmettre ? un site où les chercher ? un mail ... je vois pas de possibilité de message privé ici .

esenefpede: Et alors, c'est quoi qui te fait sauter au plafond...? la question de Georges ? Cette question a était posée a mainte reprises, et c'est comme avec le vin rouge...Rien ne bouge!

Le prothosaure:
sauf que celle là c'est des praticies qui demande que le prothésiste soit payé directement!
Ce qui prouve que j'ai raison!

morice:
Qu'est ce ça peut te faire que je les mette là ou ailleurs les documents. C'est pas des messages privés ces documents que je donne, c'est la loi et des infos.

esenefpede:
du calme , je te demande juste comment procéder différement pour que je/tu puisse me transmettre ces docs .... pour les lire puisque il semble que tu sois grillée auprès des modos ici aussi !

morice:
Tu fais SNFPD sur google et tu trouves mon nom mon adresse mon TEL mon mail.