Forum Orthophonie: Belgique: Mons

Le ministre belge de l'enseignement supérieur a été interviewé hier sur TF1.
Pour éviter la pénurie de professions paramédicales en Belgique, il remettra en place le système de quotas dès l'année prochaine.
En effet, le pourcentage d'étudiants français atteint 70, 80 voire 90% au sein de certaines écoles (kiné, logo, ...).

Réponse à Logopette:
prévisible et "annoncé" depuis juin

Merci pour votre réponse pertinente.
En effet, la majorité des étudiants fréquentant ce forum devait déjà être au courant.
Je vous prie alors de m'excuser pour cette annonce inutile.

Y a-t-il du nouveau à ce sujet ?

Réponse à Tralalalalalala:

Non, mais il suffit de se renseigner sur google actualité ou ce genre ce choses

Pour avoir vécu l'inscription cette année, le tirage au sort me semble inévitable, bien que finalement, tous les Belges aient pu entrer en formation (mais pas forcément dans l'école de leur choix, je vous l'accorde).

Réponse à CamilleV:
et que ça nous a coûté 300k €.
Pour du nouveau, ce décret a souvent été modifié vers le mois de juin, donc il est probable que la prochaine modification aura lieu vers juin aussi

Réponse à Isla:

Oui, je ne l'ai pas précisé mais en effet ! Mais je pense sincèrement que ce fonds a été débloqué dans l'urgence alors que ce n'était pas nécessaire. Le nombre de places dans les écoles n'a pas pu changer tant que ça par rapport à l'année dernière. Ce que voulaient les écoles, c'était une sélection.
A Saint-Ghislain, le nombre d'étudiants a été augmenté de 70, mais finalement il s'agit de beaucoup de français qui ont été rappelés (j'en suis la preuve). Les Belges étaient soit pris, ou étaient partis au Barbou qui avait annoncé que les Belges seraient prioritaires.

Réponse à c amille V:
Je n'ai pas non plus dit que ca avait été bien géré
Mais ne pas pouvoir aller dans l'ecole de son choix est assez mal pris ici (surtout dans ces conditions)

Pensez vous à une admission des dossiers en logopédie par tirage au sort ou "premier arrivé, premier servi" ?

Pourquoi se borner à partir en belgique alors que maintenant que le diplôme français est reconnu à niveau master vs ne pourrez plus rentrer?

Réponse à Olibrius:
Sauf qu'en France il y a toujours ce fichu concours qui n'a rien à voir avec les études d'orthophonie et qui n'est que du hasard !

Peut être mais c'est lui qui réglemente la profession et permet la formation des professionnels dans la limite de ce que la sécurité sociale est capable de rembourser... C'est la regle du jeu. Et ça ne sert plus à rien de partir en Belgique à moins d'aller à l'université et de faire un master. Le bachelor en logopédie ne sera jms égal au master en france et désormais le retour en france s'avère beaucoup plus difficile.. A moins de rester en Belgique pour travailler.

"dans la limite de ce que la sécurité sociale est capable de rembourser... "
Nan mais vous savez le nombre de personnes qui ont besoin de rééduquation et qui en sont privé parce qu'en France on n'en forme pas assez ?! C'est juste honteux. Et en ce qui concerne les capacités de la secu ...hm faut se sortir les doigts des fesses, ils ont assez de fric pour accordé la CMU à pas mal de gens qui travaillent pas et donc ne cotise pas, donc ils n'ont qu'à remettre en question leur façon de fonctionner.

Réponse à Rissou:

Je ne sais pas si vous êtes déjà en école, mais permettez-moi de vous dire que j'espère que vous ne serez jamais orthophoniste avec un raisonnement pareil.
Les gens pauvres, qui n'ont pas de revenus (soit une personne sur 10 actuellement en France, puisque c'est la triste réalité du chômage) n'ont donc pas le droit de se faire soigner correctement ? C'est plutôt votre raisonnement qui est honteux.
Sachant que le milieu social est une des causes des retards de parole, de langage, sachez que vous serez, malheureusement pour vous, régulièrement en contact avec ces personnes qui ont eu le malheur "de ne pas travailler".
Notre système de remboursement n'est certes pas parfait, mais c'est l'un des meilleurs du monde. Ce serait bien de l'avoir en tête avant de parler de la sécu comme d'une entité maléfique complètement détachée du fonctionnement global de notre société, auquel nous contribuons.

Quant à savoir si les étudiants formés en Belgique pourront rentrer ou non, nous n'en savons actuellement rien. Alors arrêtons un peu de faire peur aux postulants, puisque rien ne les empêche, dans le pire des cas, d'embrayer sur un master à l'université (Bruxelles ou Liège). Cela ne pourra être qu'enrichissant pour leur pratique ultérieure. Il faut par contre prévoir 6 ans au lieu de 5 en France.

Réponse à c amille V:
Attention, avec un master en Belgique, il faudra quand même demander une équivalence comme c'est le cas actuellement (généralement les étudiants en master ont aussi des stages d'équivalence à faire ce qui leur prend environ un an avant de pouvoir exercer en France).
Donc compter 3 ans de HE + 3 ans à l'Université (après une HE, on entre en 3e année d'université et non en 4e) + 1 an d'équivalence = 7 ans en tout.
De plus, l'Université est soumise à un tirage au sort (contrairement aux HE) et donc tous les étudiants français concernés ne pourront pas y entrer.
Il ne s'agit pas de faire peur à qui que ce soit. Mais il est important que chacun prenne mesure de ce dans quoi il s'engage vu que les règles du jeu ont changé récemment pour les études en France. Aujourd'hui on ne peut pas garantir qu'un étudiant qui entre à partir de septembre prochain en HE en Belgique pourra revenir exercer "facilement" en France. Mieux vaut être prévenu et faire ses choix en connaissance de cause. Rien n'empeche les étudiants français d'exercer en Belgique après leur diplome en HE également (je sais que le marché du travail y est moins favorable qu'en France mais c'est un choix de partir faire ses études là bas donc il faut le faire en acceptant la règle du jeu : pour le moment on ne sait pas comment se passeront les équivalences ni dans quelles mesures elles seront possibles (180 ECTS d'un coté, 300 de l'autre, ça posera forcément un problème) donc accepter le fait de devoir rester exercer en Belgique si besoin, ou alors continuer à passer les concours en France / changer de voie si on n'accepte pas ce risque.
Il me semble plus prudent de mentionner ce risque et que chacun fasse ses choix en connaissance de cause (d'autant plus que les études de logopédie sont difficiles et demandent beaucoup d'investissement).

Réponse à c amille V:
Alors déjà je repondais à "Olibrius" qui disait qu'on formait des ortho dans la limite de ce que la secu pouvait rembourser... Donc je donnais juste quelques faits : permettez moi de me citer: "le nombre de personnes qui ont besoin de rééduquation et qui en sont privé parce qu'en France on n'en forme pas assez ?!" Donc il n'est pas question qu'ils n'aient "pas le droit de se faire soigner correctement", il est juste question que les fonctionnements de la secu sont fait pour les arranger. Quand il s'agit de former plus, il s'agit forcement de rembourser plus et en l'occurence ces personnes en difficultés. Ensuite, je n'ai pas parler de chômage mais de personnes qui ne travaillaient pas et profitaient de ce magnifique système de remboursement français. Alors, pour la faire courte, je parlais juste du manque d'effectif afligeant, nous n'allons ni parler de système ni de politique ici.

Réponse à Rissou:

Le fameux argument du "ces salauds qui profitent du système".
De mieux en mieux.


MiouMiou : Je ne l'ai pas précisé mais effectivement, il y a fort à parier qu'une année d'équivalence sera requise à la sortie de l'université. Pour la question du tirage au sort, cela me paraît pas gênant, puisqu'il y a de fortes chances qu'il soit réinstauré dès cette année dans les HE.
Je voulais juste faire passer le message aux futurs postulants, dont on perçoit les inquiétudes depuis quelques jours, qu'il ne faut pas forcément écouter les prédictions sorties de nulle part de certaines personnes. La vérité est qu'à l'heure actuelle, il n'est même pas certain qu'un diplômé de HE soit un jour pénalisé par la mastérisation. En effet, puisqu'en Europe on reconnaît des équivalences de "professions" et non pas de "grades", ça ne m'étonnerait pas que la procédure se voit seulement compliquée par des stages supplémentaires afin de correspondre au même nombre d'heures de pratique.
Il faudrait regarder à quel point les infirmières, avant la réforme, voyaient leur mobilité entravée dans des pays où la profession est reconnue en bac +3, là où en France le DE valait pour deux ans (il me semble). Pareil pour les kinés, dont le diplôme a longtemps été dévalué en France, alors qu'en Belgique il s'agit d'un cursus en 4 ans. Je n'ai pas les réponses à ces questions, mais nous aiderait sûrement à y voir plus clair...

Réponse à c amille V:
Mais dans quel monde vous vivez ? Celui des Bisounours faut croire.

Réponse à c amille V:
Bonsoir Camille,
L'Europe facilite la mobilité et la reconnaissance des diplomes. Cependant, l'équivalence est bel et bien accordée selon la formation propre à chaque pays (sinon, aucun dossier ne serait examiné et l'équivalence serait automatiquement accordée puisque orthophoniste = logopède). Des commissions sont chargées de "comparer" la formation reçue par le candidat à celle dispensée dans le pays. Comme l'orthophonie est une profession paramédicale dont l'exercice en France est très réglementée (numérus clausus), la formation reçue doit être équivalente à celle dispensée en France. Jusqu'ici la formation française était reconnue bac+2. Seules les heures de stage posaient problème. Désormais, il y aura officiellement un gros écart également en terme de théorie (du moins sur le papier, la réalité est peut être autre) car on aura d'un coté 180 ECTS et de l'autre 300 ECTS. Comment cette différence (vraiment non négligeable sur le papier) sera-t-elle gérée ? Uniquement plus de stage ? ou des examens (voire un concours) à passer pour valider un niveau de connaissance ? Les deux ? Nul ne le sait. Donc pas de plan sur la comète. Néanmoins, une fois de plus, je crois qu'il est vraiment prudent de prévenir que l'équivalence sera forcément plus compliquée à obtenir et qu'en s'engageant sur cette voie en Belgique, les étudiants concernés doivent s'attendre à des difficultés lors de leur retour. De plus, sans juger de la qualité de la formation en Belgique (réputée très bonne), je ne pense pas que l'on puisse se former de la même façon en 3 ans qu'en 5. Donc cela parait normal également qu'il y a des stages ou des examens complémentaires à passer (sinon pourquoi nous sommes nous battus pour avoir 5 ans, si le même programme peut etre réalisé en 3 ? ). Partir en Belgique et donc ne pas passer le concours est un choix et il faudra juste en assumer pleinement les conséquences par la suite si le retour est impossible / plus complexe. Cependant, pour rassurer les étudiants déjà engagés en formation, je ne pense pas que vous serez concernés par ce problème. La question se pose de façon beaucoup plus cruciale pour ceux qui prévoient de commencer la formation en septembre prochain.

Réponse à mioumiou:
Bonjour à tous, J'ai appelé la Fédération Nationale des Orthophonistes, en lui demandant par rapport à la question de la possibilité du retour en France après 3 ans en HE en Belgique. Ce monsieur m'a bien précisé que la France n'a pas le droit de ne pas faire reconnaître le diplôme belge et donc de ne pas procéder à l'équivalence car tous les diplômes européens sont reconnus pour permettre la libre circulation des personnes dans l'Union Européenne, donc si l'on revient en France , on aura forcément accès à l'équivalance. Les premiers Master en France sortiront diplômés en 2018, une personne qui veut aller en HE à partir de 2013 sortiront en 2016 donc l'équivalence se fera par rapport à l'ancien régime, c'est-à-dire faire des stages complémentaires. Ce qui reste incertain, c'est le nombre de stages et leur durée : faire 1 an de plus en France ? Ces modalités n'ont pas encore été vues.
Par ailleurs, deux personnes différentes compétentes m'ont certifié que faire 3 ans en HE + 3 ans en Belgique pour faire équivaloir le diplôme, nn'existe pas !
Quelqu'un aurait-il des infos certaines et confirmées concernant ce problème ?

Réponse à SARRRRRRRRAHHHHHHH:

Si cela existe. En fait, pour accéder au master après une HE, il faut faire une année complémentaire. Ce qui nous fait donc : 3 ans en HE, 1 année complémentaire, et 2 ans de master.

mioumiou : Je partage tout à fait votre ressenti, mais c'est parfois difficile à percevoir par écrans interposés.
Je pense en effet, à titre personnel, qu'il y aura une équivalence plus difficile à obtenir. Mais dans les faits, nous n'en savons rien, et encore moins les modalités. Dans tous les cas, je pense que les étudiants français qui vont en HE cette année devraient obtenir la même équivalence que celle qui est actuellement délivrée.
Ce que je voulais vraiment précisé, c'est qu'il sera TOUJOURS possible de rentrer. Mais que, effectivement, ce sera certainement plus long (master à faire, année de stage supplémentaire, ou autre), et plus difficile.

Après, c'est à chacun de peser le pour ou le contre

Réponse à c amille V:
Bonjour,
J'envisage de rentrer à l'école de Mons à la rentrée prochaine. Si l'équivalence est difficile à obtenir (et parce que le financement de mes études sera très compliqué au delà de 3 ans...j'ai 30 ans et 2 enfants...), je pense que j'exercerai en Belgique (au moins dans un premier temps). Pensez-vous qu'après quelques années d'exercice de la fonction en Belgique, il soit plus facile d'obtenir l'équivalence ?
Merci !

Réponse à lilamuse:
bonsoir,

j'avais lu plusieurs témoignages de personnes ayant travaillé plusieurs années en Belgique, et qui ont quand même dû faire des stages d'équivalence en France ... je crois que c'était sur la page face de bouc "équivalence logopédie/orthophonie".
mais logiquement, si tu rentres en 2013 en HE tu auras ton équivalence selon les règles actuelles (puisque tu sortiras d'école en 2016 alors que les master en france sortent en 2018). Maintenant ce n'est que ma compréhension des choses, on n'a pas d'info pour l'instant...

Pour celles qui se posent des questions pour l'équivalence maintenant qu'il y a le master, faites un tour sur le site de la fneo et de la fno il y a un début de réponse à vos questions =) vu ce qui est écrit sur leurs sites, je pense qu'on pourra d'office rentrer en France, mais les procédures vont changer et risque effectivement d'être plus longues/compliquées...

par contre il faut aussi savoir que faire un master en Belgique ne change rien, il y a quand même actuellement une équivalence à faire...n'oubliez pas que les études en univ c'est 3 ans de psycho + 2 ans de spécialisation en logo...