Forum Avocat

J'ai 28 ans et j’habite Paris. Après une prépa, j'ai été diplômé de l'ESC Grenoble. Je suis depuis 3 ans Chef de projet dans une société de conseil en système d'information.
Je n'apprécie que très peu mon travail (pour plusieurs raisons que je ne développerai pas ici afin d'alléger le propos), et je me pose de sérieuses questions pour mon avenir professionnel à un tel point que j'envisage une reconversion.
Depuis toujours je suis attiré par le métier d'avocat, j'avais fait en Terminal mon stage auprès d'un. Je pense avoir le goût et les qualités requises (excellente mémoire, qualité d'expression, intérêt pour la vie de la cité, goût pour le travail de fond, la nuance, etc.)
Je souhaite aujourd'hui évaluer la possibilité d'une reconversion. C'est dans cette démarche que je vous sollicite, pour répondre à plusieurs questions :

* Etudes
Si je reprends mes études, ça sera en cours du soir/weekend. Je suis prêt à consentir beaucoup d’efforts.
-Avez-vous des remarques sur ce type de cours ?
Dans mon cursus, j'ai fait du droit : Droits de Affaires (3+3 crédits ECTS) et Environnement juridique et fiscal (4 crédits ECTS).
- Existe-il des passerelles permettant ne pas reprendre les études de droit du tout début ? Si oui, lesquelles ?


* Réussite de l'examen CAPA
C'est l'aspect qui m'inquiète le plus : celui de sa difficulté.
- Avez-vous des pourcentages de réussite (1er passage, 2ème passage, 3ème passage) ?
- Quelle proportion de candidats qui ne parviennent jamais à devenir avocat ?
Je suis très preneurs d'informations sur ce point, n'hésitez à me donner davantage d'indications.


*Situation professionnelle :
Je l'ai dit, la matière et exercice de l'avocat, son statut, sont des choses pour lesquels j'ai grand intérêt.
Dans l'hypothèse d'une réussite du CAPA, je suis évidemment prêt à consentir une baisse de salaire (stages, premières années). Mais il serait très dommage de ne jamais retrouver mon niveau de rémunération !

- Je touche actuellement 38K€/an, environ 2500€ net/mois. Comment ce situe mon salaire par rapport à un avocat d'une trentaine d'année ?
- Je sais que les rémunérations sont très éparses, mais pouvez-vous donner plus d'indications sur la réalité des avocats ?
- Plus généralement, qu'est ce qui détermine les revenus de l'avocat ?
- Je lis beaucoup de choses sur les conditions de travail des avocats salariés (beaucoup d'heures et peu de reconnaissance, "exploitation" des collaborateurs, peu d'avantages), etc. Qu'en est-il vraiment ?


* Evolutions dans la profession
- Comment pensez-vous que le métier et les clients acceptent un parcours atypique comme le miens ? Serai-je évité, les clients et cabinets préférant des individus au parcours bien classique ?
- En lisant un numéro récent du Fig Mag, il m'a semblé que pour un avocat tout se joue au niveau du "networking", de ses relations, de son réseau. Sans carnet d'adresses, difficile de se faire un nom et d'avoir des clients. Qu'en est-il ?
- Possibilité pour un avocat d'évoluer à travers différentes branches du droit ?
- Je parle et écrit très bien anglais, y'a-t-il un moyen de valoriser cette compétence ?


* Recherche d'informations
Dans le cadre de ma démarche et afin d'étayer ma décision, je cherche un maximum d'informations. N'hésitez pas si vous connaissez
- Lieu où adresser mes questions ?
- Lieu d'informations et de ressources ?
Vous êtes avocat et acceptez de me donner directement (email; tel; autre) de me donner des conseils/réponses à me questions ?

Vous pouvez me répondre ici ou sur (sans espace, "@" à la place de "[at]") :
transfertfb [at] gmail.com


Merci à tous.

Réponse à aigrefou:
Bonsoir,

pour devenir avocat, il faut avoir une maitrise en droit ->conditions pr avoir le droit de passer l'examen du crfpa (très difficile car masse importante de cours à apprendre)

Si tu le reussis tu as 18 mois d'école, il ne faut pas être pressé de gagner de l'argent car tu n'es pas payé pendant cette période, indemnité de stage et tout le monde essaie de payer le moins possible le petit stagiaire alors que moi par ex g un bac +6 en droit avec passage pas une hypokhagne...

C'est très long! j'en suis à la phase ppi cad a près les 6 mois d'ecole

après les 18 mois de formation, tu passes le capa, mais après les epreuves du crfpa, ça ne fait pas peur... le niveau des examens est exigeant mais en général nous sommes tous prets après ce long parcours!!

kkkk a raison, mais il y a une autre solution qui consiste à devenir juriste dans un cabinet de droit des affaires par exemple, et ensuite au bout de qq années, (6 ou 8 ans je sais jamais) devenir avocat par équivalence, sans passer par l'école.

Pour répondre à ta question, les parcours atypiques sont TRES appréciés, et même si tu ne viens pas d'HEC, ESCP, ESSEC, EDHEC ou EM Lyon, un passage en école de co, reste bienvenu. Mais je te trouve un peu léger en droit pur au niveau de ton cursus... T'a suivi 2 ou 3 cours, t'as bossé totalement en dehors du domaine juridique, je te trouve pas très sexy juridiquement.... A mon avis tu vas vraiment en baver.

Pour ta question sur la rému, ça peut intéresser d'autres personnes....

2500 net, c'est faisable si tu es bon.... Même si ça représente un brut largement supérieur à 38k€, vu que, comme profession libérale, tu es chargé un maximum. Le salariat pour un avocat ça existe, mais essentiellement pour les cabinet anglo-saxons, et là, à mon avis, t'as pas du tout le CV pour les intéresser.

Pour faire un petit calcul.... Au début tu auras pas de clients, faudra compter sur ta rétrocession. Donc 25000 € net mensuel de rétro ça veut dire, gros modo un brut annuel de 50 k€ (et ouai bonhomme !).

Pour que ton patron accepte de te filer cette somme et que vous restiez copains, avec ses propres charges, sa propre rému, etc. faut compter facturer pour son compte AU MOINS 3 fois ce qu'il te verse, soit 150 k€ annuel.

Donc, 12.500 € mensuels à facturer.... T'as donc intérêt à savoir bosser vite et bien pour rentrer autant de cash. Sinon, tu dégages avec un préavis de 3 mois. Bienvenue dans le monde fantastique des avocats.

Ah oui, j'oubliais de préciser, là tu gagne juste ta petite croute... Mais tu as peut être envie de gagner un peu plus que tes 2,5 k€ mensuels vu la vie de dingue que tu vas avoir pour les gagner. Le secret ? Avoir ses propres clients ! Alors il faut les avoir (là, c'est le réseau, le talent, tout ce que tu veux, mais il n'y a pas de recette toute faite) et puis il faut les traiter ! Ca en général ça se passe le week end, parce que, en semaine, tu consacres tout ton temps à ton patron !

Le boulot d'avocat d'affaire, c'est passionnant mais c'est hyper prenant et hyper concurrentiel. Faut avoir des nerfs d'acier, et un tempérament de battant. Le boulot de pénaliste c'est aussi très dur, même si je connais pas bien le métier. Une chose est sure, c'est une vocation. Certains (pas tous) gagnent bien leur vie, mais au prix de sacrifices énormes.

Réponse à Matre Moi-Mme:

Je pense que sincerement tout est une question de coupe de cheveux
si tu te fais une coupe plein court de vant et plein long derriere tu devrais pas avoir de mal a assurer dans la profession.... tu t imagines en robe avec to mullet en train de plaider dans une affaire de vols de riavolis par des chinois dans un franprix du 18e.
Je te dis il faut vraiment que tu bosses ta coupe
fais un stage chez maitre jean louis david. Tu dechireras et peut etre qu'a 70 ans t auras fini de payer ton credit sur ton 50 metres carres de daube a paris
A plus maitre.;;;; et surtout penses a don johnson

Réponse à trouduc:

Je n'ai rien compris, mais peut être pour toi l'essentiel est-il de participer.... Merci ?

Réponse à Matre Moi-Mme:

comment peux tu ne pas avoir compris mon message qui est tres clair et te seras tres utile dans ta future carriere d avocat
l'objectif pour toi a court terme est de te faire faire une bonne coupe de cheveux. c'est tout.
Est ce que tu penses que quand tu passeras l'oral du CAPA, les examinateurs ne vont pas controller ta coupe? ce serait une erreur de debutant de bosser tes cours sans un bon look.
Te faire un bon look de plouc facon sylvain muller te permettra de reussir et de monter ton cabinet en rez de chaussez juste a cote des toillettes et commencer a t installer dans ta vie. Quant a tes inquietudes niveau salaire, saches qun avocat divorce et associe , gagne tres bien sa vie. Plaider sur une affaire qui pue du c** , t assureras un cadre de vie qui pue du c** et un cabinet qui sent pareil
Tout est dans la coupe de cheveux!

Réponse à aigrefou:

Avocat c'est q'un boulot de crevard. Ceux qui arrivent sur le marché gagnent tellement qu'ils doivent aller bosser chez Mc Do pour arrondir leur fin de mois. Les soi-disant défenseurs de la veuve et l'orphelin..tu parles! Dis moi combien tu peux me payer et je te dirai si je peux te défendre...et le pire est qu'ils se croient indispensables au surcroît. Les trous d'uc du monde judiciaire en 2 mots !
Moi avec mon master en Droit je me tourne vers autre chose de moins "bien vu" par l'opinion mais tellement plus gratifiant sur la paie une fois installé. Le droit exige autre chose que de la belle expression et de la bonne mémoire...il demande aussi d'avoir des COUILLES là où il faut, plutot que de jouer le joli coeur. Vous faites pitié vraiment avec votre boulot à 2 balles...faites vous une coupe à la MULLER et la raie à gauche.

Réponse à aigrefou: Tout ce que j'ai à te dire c'est qu'à 28 ans, c'est pas la meilleure reconversion à entreprendre même s'il n'y a pas d'âge. Tu vas mettre beaucoup de temps et tes expériences antérieures ne seront pas considérée. Donc tu commences à la case départ.

Quand on te dis 50k€ brute par an, c'est déjà un rêve. Je me souviens d'une enquête qui est sortie il y a deux ans qui disais que 70 % des avocats en 1ère année était maximum au tarif UJA qui doit être (à paris) de 3.400 € par mois, soit du 40.800 € ce qui fait 21 k€ net d'impôt... Autant te dire que tu vis très mal à Paris. Sachant que pour ça tu dois bosser 12H00 par jour...

Finalement à l'heure tu es moins bien payé qu'une femme de ménage.

Mais malgré tout c'est un job super intéressant, tu as l'impression de faire des trucs utiles et intéressant, c'est harchi stimulant, pas le temps de t'ennuyer, mais faut donner une grosse partie de ta vie à ton boulot, ça demande des concessions...

A toi de voir... Mais vu ton parcours, tu seras avocat entre 33 et 35 ans et tu touchera au mieux 2.000 € net par mois. Franchement à 35 ans, c'est un peu léger. A ta place, je ferais fonctionnaire, moins de travail; aussi bien payé, pas de pression et il y a des jobs intéressant.

Good luck

Bonjour,

Ta question m'intéresse, elle est déjà ancienne, j 'espère qu'il n'est pas trop tard pour y répondre !
J'ai 26 ans et je suis moi même avocate depuis quelques mois.

A mon avis, ton parcours peut intéresser les grands cabinets, tu es diplômé d'un IEP, ce qui est bien vu. Il faut te remettre au droit et privilégier le droit des affaires pour intéresser les grands cabinets d'affaires. Et oui, pour répondre à ta question, ton parcours atypique peut les intéresser, je connais quelqu'un qui s'est remis aux études à la cinquantaine pour devenir avocat et il a eu des propositions. En revanche, il est probable que tu doives reprendre ta formation juridique pratiquement au début.... ce qui suppose 6 ans d'études au minimum.
Elles sont assez difficiles, il faut beaucoup de mémoire, il faut surtout de la structure d'esprit, l'esprit de synthèse, comprendre les mécanismes. Et être endurant et tenir le rythme. Tu peux bosser à côté mais vraisemblablement pas plus de quelques heures par semaine, donc tu as intérêt à pouvoir vivre pendant ces années là.
L'examen du CRFPA est difficile, oui, il l'est de plus en plus car il y a trop d'avocats... Mais si tu t'es bien préparé pendant un an à l'IEJ, si tu as toujours été au niveau et que tu t'es bien remis à la structure d'esprit juridique, c'est faisable. Et si on ne l'a pas la première fois, on peut l'avoir la deuxième ! Enfin, même si tu ne l'as pas, tes études de droit te serviront pour devenir juriste, ce qui est très bien et même plus rémunérateur qu'avocat.
Concernant la rémunération, si tu es dans un grand cabinet, tu pourras gagner aux alentours de 4 000 € HT en début de carrière, mais il faut retirer les charges, soit à Paris près de 50 %. Compte donc sur 2 000 € net, et uniquement si tu es dans un grand cabinet, qui fait surtout du conseil.
Dans les plus petits cabinets, dans le judiciaire, à Paris tu seras au mieux au tarif UJA de 3 400 € et voire même beaucoup moins. Personnellement, je gagne 2 000 € HT, je ne suis pas à Paris donc j'ai moins de charges mais cela me laisse 1 300 € net environ. Ce n'est pas énorme.....
Au niveau de la charge de travail, de l'exigence, c'est énorme.Tu bosseras 12 heures par jour et dans les grands cabinets, tu devras parfois y rester la nuit (mais on t'apporte le dîner). Tu auras intérêt à habiter à côté, c'est toute une gamme de contraintes.
Et tu n'es pas salarié, donc pas protégé par le droit du travail. En effet, la plupart des avocats sont collaborateurs. Tu peux être renvoyé sans motif avec un préavis de trois mois une fois la période d'essai passée. Tu n'as pas de chômage si tu perds ta collaboration. En cas de maladie, le délai de carence est de 30 jours ( pas 4 comme pour les salariés).
En théorie, tu peux avoir une clientèle personnelle mais tous les cabinets ne l'admettent pas, il faut jongler. Dans un grand cabinet, tu ne le pourras pas, dans un petit, peut être, en fonction de ton patron. Sinon, c'est le week end. Au début, tu prendras les AJ et les commissions d'office, ensuite tu verras....
J'ai l'impression que tu as une vision un peu idyllique des avocats. Je suis obligée de te prévenir que ce n'est pas du tout le cas. C'est un milieu très compétitif, pour intéresser les grands cabinets, tu devras être parmi les meilleurs, et une fois que tu y seras, tu subiras beaucoup de pression, tu travailleras dur et tu ne seras pas si bien payé par rapport à ton rythme de travail. Si tu n'es pas dans un grand cabinet, tu auras la vie un peu plus facile, pas beaucoup non plus, et tu seras beaucoup moins bien payé, au point que parfois tu te demanderas comment vivre. Tu seras formé plus ou moins convenablement mais globalement on te mettra devant un dossier ou à une audience et on te dira de te débrouiller.
Concernant la clientèle, oui, il faudra te faire un réseau, mais ne rêve pas, au début, si tu veux une clientèle, tu feras des AJ, des commissions d'office, enfin, tu iras défendre les petits délinquants et ce même si tu n'es pas pénaliste. Tu apprends sur le tas.
Si tu es prêt à faire tout cela et si tu en mesures les conséquences, néanmoins, c'est une bonne idée, il faut faire ce que l'on veut dans la vie et au moins tu auras essayé ! Sans compter que c'est un métier intéressant, stimulant intellectuellement, qui t'ouvre des horizons.