Forum clerc de notaire
notariat menacé! |
la praline
---.unicaen.fr
09-11-2007 19:05
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j'ai appris que le monopole du notarait francais allait exploser?? c'est pour quand!? l'union europeenne fait vraiment ch.. tout le monde!
decidement! je nannonce que des mauvaises nouvelles (apres la refonte des ecoles de notariat) loin de moi l'idee de vous mettre le moral au plus bas, jai juste envie de m'informer sur le metier qui m'attire et me tient en haleine. 
cordialement.
si vous avez de plus amples informations sur le sujet, merci d'avance. 
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Re: notariat menacé! |
MARYVII
---.w86-194.abo.wana
11-11-2007 14:21
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Personnellement, je pense que supprimer le numerus clausus serait une très bonne chose, car les notaires ne laissent pas leur place aux jeunes, et je sais de quoi je parle, croyez moi.
Par contre, pour le monopole, ce serait dommage pour la clientèle, car la sécurité juridique des conventions s'en trouverait à mon avis menacée.
En tout cas, je suis très déçue par les notaires qui ne pensent qu'à leur porte-monnaie et surtout, ne laissent pas leur chance aux jeunes de s'installer. Ou il faut avoir de la chance, ou papa maman notaire.
Ce n'est pas normal de ne pas pouvoir s'installer une fois qu'on a son diplôme, vous ne trouvez pas ?
Entre les cooptations entre notaires et le bon vouloir des instances notariales, quand vous n'avez pas de piston, accrochez vous !
Rachida, une petite réforme ? A moins que Monsieur ATTALI ne nous fasse une surprise dans la commission qu'il doit rendre en fin d'année à ce sujet ? Vous savez, les taxis, les avoués, les notaires, les pharmaciens, on en parlait il y a quelques temps, puis hop, plus rien...
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Re: notariat menacé! |
ALEX 2
---.w86-210.abo.wana
24-01-2008 20:06
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ATTALI est arrivé et la où passe ATTALI l'herbe notariale ne repoussera pas .....Heureusement le lobby notarial va se mettre en place comme il a su le faire en 81 en mettant en avant les jeunes notaires endettés pour justifier d'un numérus clausus qui permet aux notaires enrichis de vendre leurs études beaucoup plus cher que ce qu'elle leur a coûté. Et souvent leur travail n'y est pour rien. En effet de nombreuses villes qui ont doublé leur population depuis 30 ans n'ont toujours qu'un notaire ...Les créations réclamées depuis 30 ans commencent à apparaître très timidement. ST GERMAIN EN LAYE par exemple n'a pas de création de prévue. Pourquoi ? L'immobillier n'est pas rentable dans cette ville ? Qu'en pensent les notaires en place ?
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Re: notariat menacé! |
MaryIX
90.31.175.---
24-01-2008 22:03
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Entièrement d'accord avec MaryVIII. La suppression du numerus clausus d'Etudes notariales ouvre des perspectives aux diplômés notaires compétents, incapables de s'installer faute de moyens financiers! Bien sûr, ceux-ci peuvent emprunter. Mais au prix où sont les Etudes à l'heure actuelle, il leur faut quand même faire un apport financier important (20% ou 10% avec d'autres garanties).
Les Notaires, qui sont des Officiers Publics ministériels, prouveront leur sens des responsabilités en acceptant l'augmentation du nombre d'Etudes, pour un meilleur service aux clients. Les Notaires sont constamment "débordés", ce qui laisse penser naturellement que beaucoup de situations ne peuvent pas être anticipées faute de temps consacré à l'analyse détaillée du contexte familial des clients et que beaucoup de dossiers également ne sont pas traités dans des délais satisfaisants (partages, petites ventes avec des origines de propriété alambiquées, attestations immobilières en cascade, indivisions d'indivisions,...).
Depuis longtemps, la suppression d'une Annexe aurait du entraîner parallèlement une création d'Etude dans une autre ville.
Bien sûr, les Notaires installés (surtout ceux qui le sont depuis peu) devront être dédommagés mais leurs Etudes ne seront pas supprimées, nuance... Pourquoi un bon Notaire craindrait-il la concurrence? Un client de longue date (fidélisé par le droit de la famille notamment) ne change pas d'Etude sans une grave raison. Même s'il est pressé, il sait attendre un peu; si, si! Attention, j'ai dit : "un peu", je n'ai pas dit : "longtemps".
La suppression du monopole des actes ne me paraît pas souhaitable non plus.   Parce qu'un acte notarié, c'est un gage de qualité pour le client, il n'y a aucun doute là-dessus.
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Re: notariat menacé! |
ALEX 2
---.w86-203.abo.wana
25-01-2008 17:35
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Mary IX a écrit : " Depuis longtemps, la suppression d'une Annexe aurait du entraîner parallèlement une création d'Etude dans une autre ville. " . Mais bien sur c'est le bon sens . Et que s'est-il passé depuis 30 ans ?? Pendant qu'une étude rurale était supprimée sans indemnité, le notaire de la ville "accueillait " (comme dit Alain LAMBERT ancien président du CSN) un jeune notaire moyennant indemnité . Un notaire spolié d'un côté, un notaire privilégié de l'autre ....
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Re: notariat menacé! |
MARY IX
---.w90-31.abo.wanad
27-01-2008 12:41
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Rapport ATTALI : YOUPI !
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Re: notariat menacé! |
Mister X
---.w90-57.abo.wanad
27-01-2008 13:28
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Salut à toutes et à tous,
Le notariat n'est pas menacé, ne vous en faites pas, nous avons mis en place des outils assurant le monopole.
La supression du numerus closus est une bonne idée, mais je doute que des jeunes notaires ouvrent des Offices sans clientèle...
Aujourd'hui tout le monde peut ouvrir une agence immobilière, pourtant il y a très peu de création et surtout des rachats, idem pour les experts comptables. C'est la même chose pour nous.
Pour réagir également sur d'autres messages, aujourd'hui tout le monde peut s'installer, la CDC prêt à 120 % désormais, donc aucun apport personnel nécessaire.
La pratique des dessous de table s'estompe très fortement, ce qui facilite les chose également.
Enfin il y a de plus en plus d'Office à prendre vu la moyenne d'age actuelle des notaires.
Donc qui veut peut.
Mister X (notaire)
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Re: notariat menacé! |
MARY IX
---.w90-31.abo.wanad
27-01-2008 15:36
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Dessous de table?!!!?!!!
J'ignorais cette pratique dans le notariat... Ouille ouille ouille!
Si la CDC prête à 120%, pourquoi voit-on souvent dans les annonces "Apport personnel important"?
Merci pour votre réponse.
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Re: notariat menacé! |
gourou
---.160.101-84.rev.g
27-01-2008 15:41
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et si et si!!! cependant la probité et tout ses accessoires font NORMALEMENT qu'ils ne doivent pas etre acceptés.......... mais bon, un boon notaire gagne beaucoup, pourquoi accepter et finir ses fins de mois avec ca???? 
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Re: notariat menacé! |
ben56
---.w86-214.abo.wana
27-01-2008 22:11
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mister X que pensez vous de la supression de la passerelle pour le cfpn? et de son application immédiate aux éléves deja inscrits au sein de l école?
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Re: notariat menacé! |
agent immobilier
---.w83-195.abo.wana
28-01-2008 11:30
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Mister X !!!!!!!!!
Tout le monde peut ouvrir des agences immobilières!!!!!!!!!!! Ou es tu aller chercher ca c'est du grand n'importe quoi, j'èspere au moins que tu n'est pas notaire ou alors je plains réellement des clients qui confie leur dossier a un juriste qui ne s'appuie meme pas sur des textes de loies pour argumenter ce qu'ils avance.
Comme toutes les professions, celle d'agent immobilier est réglementée, en ce qui concerne l'immobilier c'est la la loi Hoguet qui réglemente cette profession vas la lire sur internet et tu verras que tes propos sont loin d'etre fondés.
Peut etre qu'il y à beaucoup de vereux dans les agents immobiliers je veux bien l'admettre mais l'on s'en rend compte grace a la presse et crois dans les notaires c pareil sinon pire................... je connais tres peu de notaire qui paient les stagiaires pour un stagaire est soit une femme de ménage, soit une machine ou alors deux mains pour faire du tri dans sa salle d'archive!!!!! Crois une réforme est urgente de plus les avocats peuvent parfaitement autentifier des actes!
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Re: notariat menacé! |
MARY IX
---.w90-25.abo.wanad
28-01-2008 13:04
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Mister X a raison, parce qu'il parle de l'absence de numerus clausus pour la profession d'agent immobilier. Bien sûr, il est normal que celui-ci réponde aussi à des conditions de moralité strictes puisqu'il reçoit les acomptes de prix, les dépôts de garantie, les loyers,... !
Pour répondre à Mister X, je dirais que dans ma région, les agences immobilières ont poussé comme des champignons (bons ou mauvais) ces derniers temps. Certaines ne résisteront pas à l'épreuve du temps et seules les agences sérieuses s'en sortiront lorsque surviendra la baisse de l'immobilier.
J'apprécie que tous les notaires ne soient pas défavorables à la suppression du numérus clausus (Vous devez être un bon notaire, vous n'avez pas peur de la concurrence).
Beaucoup de diplômés notaires ne s'installeront pas en ville mais dans leur commune de résidence (en grande périphérie), leur village d'origine ou de vacances parce qu'ils y connaissent du monde prêt à les suivre. C'est désolant que certains notaires s'installent en campagne dans un premier temps puis partent en ville au bout de 10 ans. S'installer notaire dans une commune, c'est croire en elle, participer à son développement, ne pas décevoir les gens qui commencent à s'habituer à vous et qui vous ont fait l'honneur de vous faire confiance.
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Re: notariat menacé! |
Mister X
---.w90-57.abo.wanad
08-02-2008 20:29
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Bonsoir,
J'ai été un peu long à revenir, beaucoup de travail.
La loi Hoguet  ah oui celle qui vous oblige à avoir des diplômes, une carte professionnelle et des garanties pour reçevoir les acomptes
Pardon, je ne me moque pas, mais celle-ci est détournée par beaucoup, je ne dit pas par tous ni par une majorité, mais par certains.
Dans mon département, depuis qu'ils font la chasse aux charlatants, plus de 180 agences ont fermé, notamment pour absence de carte pro.
Bref ce n'est pas le sujet.
Je maintiens que les avocats sont à 99% incapables de faire notre travail, comme 99% des notaires sont incapables de faire le travail des avocats.
S'ils voulaient être notaire, ils n'avaient qu'à se taper les 9 ans d'études et stages obligatoires.
Je ne sais pas si vous êtes agent immobilier, mais sachez que le rôle du notaire n'est pas d'authentifier des actes, mais de rédiger des actes qui sont authentiques car reçu par notaire, ce n'est pas le rôle mais la conséquence.
Quand on pense que 60 % des avocats n'ont même pas internet au travail et qu'ils utilisent des fax comment voulez-vous qu'ils passent à télé@acte ? Non franchement soyez un peu réaliste s'il vous plait.
Pourquoi croyez vous également que la FNAIM vous à demandé à vous, agents immobiliers, de ne plus rédiger de compromis de vente ? Car ce n'est pas votre travail, car vous ne savez pas dénicher une servitude ou régler le problème d'un pacte de préférence, ou bien contrôler la fiscalité d'une vente, ou bien encore prévoir l'intervention des co-donateurs et/ou des donateurs, ou encore car vous êtes incapables de comprendre le régime de la TVA immobilière, pas plus que vous ne savez calculer des plus-values complèxes ou déterminer la valeur d'un usufuit, vous ne comprenez rien en urbanisme, même ceux qui ont fait l'ICH, vous ne savez pas non plus prendre des garanties hypothécaires, remarquez que les banques non plus
Bref tous ces exemples non pas pour vous dire que vous êtes mauvais, mais que ce n'est pas votre travail, vous n'êtes pas formés pour c'est tout.
Et quand on pense que vous en connaissez 10 fois plus en immobilier que les avocats, j'attends avec impatiente l'ouverture d'un éventuel monopole.
De plus il faut pouvoir gérer les sommes considérables qui transitent par les Offices, ce n'est peut-être pas à la portée de tous les avocats !
Enfin quand on voit qu'un avocat spécialisé en droit de la famille est incapable de liquider une bête communauté, je vous mal comment il va se débrouiller avec une vente un peu complèxe ?
Pour mémoire, mon dernier dossier où il y avait un avocat en qualité de conseil du vendeur concernait un terrain à bâtir pour 30.000 eur, cela à durer 5 mois avant de signer le compromis !
Par contre si ils ont le monopole ouvert, alors nous iront plaider les affaires faciles et juteuses, ça les calmera je peux vous le dire.
Enfin, il va falloir qu'ils sortent leur monnaie pour acheter les logiciels de RAO, les JCP avec mises à jour, les systèmes informatiques comlèxes nécessaires à faire tourner télé@acte et le minutier central éléctronique prévu pour la fin de l'année.
Pour rassurer un peu les futurs notaires, télé@acte correspond schématiquement à une entrée directe à la DGI. Pour cela le CSN a acquis tous les brevets des logiciels nécessaires et a souscrit des engagements avec la CNIL, nous permettant d'être en lien directe avec la DGI. Cela a pris des années et à coûté des millions d'euros à la profession, qui elle, au passage, est bien organisée contrairement aux avocats, et qui a donc pu payé.
Pour info, l'accès à l'intranet notaire coûte plus de 600 eur HT par mois, les logiciels se paient en moyenne 40.000 eur et la maintenance nous coûte presque 500 eur HT par mois, les abonnements aux revues obligatoires 200 eur, il faut verser le 4% CRPCEN sur le CA brut qui finance notre super système de sécu ultra bénéficiaire, (que l'on veut noyer dans la masse pour lisser les pertes du régime général soit dit en passant...) Ils vont devoir signer vite des actes pour rentabiliser
Et je peux vous assurer qu'aucun notaire ne vendra son Office à un avocat, quelque soit le prix proposé.
Ah j'oubliai, pour nous un faux en écriture c'est la Cour d'Assise, un crime quoi. Mais ça il doivent le savoir, ils essaient parfois de nous attaquer, mais comme ils ne connaissent pas le notariat, ils ne gagnent jamais.
Alors futurs notaires, n'ayez pas peur de la perte éventuelle du monopole, elle nous donnerait plus de crédit encore.
Aux armes futurs consoeurs et confrères, notre profession est belle, elle allie sécurité juridique, stress positif, vie culturelle très riche, cadeaux de clients contents, reconnaissance, déception parfois, un peu d'argent que nous n'avons pas le temps de dépenser durant notre activité, mais que de belles histoires !
Soyez confiant.
Mister X (qui a été un peu long)
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Re: notariat menacé! |
Mattounet
---.cust.tele2.fr
08-02-2008 23:11
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Très belle intervention de Mister X.
Il n'en reste pas moins qu'un discours de Me OHNET (notaire à Strasbourg, membre de la commission Guinchard) tenu aujourd'hui même, me laisse très pessimiste sur l'avenir.
Il a clairement dit que le monopole ne fera pas long feu. Un arrêt de la Cour de cassation de 2006 aurait admis un partage immobilier fait par des avocats ("acte sous signatures juridiques"). L'acte a été publié sans problème à la conservation des hypothèques.
Il n'en reste pas moins que le public n'a AUCUN intérêt à la libéralisation du notariat. Les notaires sont en moyenne bien plus compétents que les avocats dans leurs domaines de prédilection, leurs tarifs sont bien plus transparents, leurs organisations professionnelles plus coercitives.
En revanche je doute que de bêtes problèmes logistiques (téléactes, virements sur la CDC) empêchent le monopole de sauter.
La commission Attali a proposé des choses qui ne sont pas infaisables. Par exemple la mise en place d'un tarif max pour les actes (avec concurrence entre études en-dessous). ça existe déjà en pratique, la concurrence. Mais on ne peut pas faire de tarif à la baisse sous peine de sanctions disciplinaires.
Augmenter le nombre d'études diminuera les recettes des notaires, je ne sais pas ce que ça apportera de plus.... dans le cursus honorum des notaires, on sait qu'il faut attendre pour s'associer, et puis voilà...
Pour résoudre le problème, il suffirait de mettre en place un concours après le DSN sur le modèle de l'alsace-moselle, et basta.
Le notariat est une des professions juridiques qui marchent le mieux (peu de litiges, prix raisonnés, transparence, qualité du travail...), je ne vois pas pourquoi changer quelque chose...
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Re: notariat menacé! |
Mister X
---.w90-57.abo.wanad
09-02-2008 01:11
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Bien entendu que le monopole ne fera pas long feu, ca fait juste 60 ans qu'on le dit, la premiere fois c'était vers 1943 me semble t-il.
Mais comme je le faisai transpraître, même avec une perte du monopole, peu de monde osera se risquer dans cette profession.
Le CSN est en train de négocier 20% de notaires en plus d'ici 2012 afin de contrôler toute cette polémique.
J'avoue qu'un tarif max est interressant pour le public, mais, je ne sais plus si c'est ici que j'en parlai, notre tarif n'est que de 0,825%, contre 3<à 6 % pour les banques, 5 à 7% pour les agences immoblières et 5,09% pour l'état !
Faire des actes au rabais c'est risquer la qualité du tavail.
Sincèrement, pour moins de 8 ou 10.000 eur par mois net, je ne fais pas ce boulot, je vais travailler ailleurs !
Encore à 23h30 j'étais devant ma bécanne en train de terminer un acte en urgence pour que des gens puissent ne pas être à la porte demain... Mes clercs sont surbookés et il est très difficile d'avoir du personnel, même pour des gros salaires donc c'est bibi qui se tape le boulot 5h de plus après la fin de la journée.
Alors moi le monopole qui saute j'en rigole d'avance et puis, si on nous mets des nouveaux notaires qui bossent au rabais, et bien qu'à celà ne tienne, nous ferons les actes gratuits jusqu'à ce que les autres mettent la clef sous la porte. Nous pouvons tenir en moyenne 3 ou 4 mois comme ça au bout d'un certain temps d'activité.
Donc je vois mal comment des petits jeunes viendraient s'installer dans les villes où sont implantés des notaires en place ?
Bien entendu c'est une image, mais tout ça pour dire que le monopole n'empêche personne de s'installer aujourd'hui. On fait ses 8 ou 10 ans d'études, on trouve un Office (j'en est trouvé 4 avant de choisir le mien), puis on emprunte et on est notaire.
Maintenant si c'est pour faire plaisir à un petit nombre d'avocats smicards pensant gagner des fortunes en faisant des ventes et en ayant squizzé les études, alors là je dis non, faut pas pousser.
Si en 4 ans on est capable de faire le même boulot qu'un mec qui a 8 ans d'étude, alors on va arrêter l'école en 3°, ça correspondra au bac
Bref ce sujet est pour moi intarrissable, mais je ne me fait pas de soucis, ni pour moi, ni pour les jeunes notaires.
En conclusion, on fait ce boulot avant tout pour ce qu'il est et non pour l'argent.
Quand les avocats auront compris ça, si ils sont capables de comprendre quelque chose de sensé, alors ils continueront leurs plaidoiries et arrêterons de nous jalouser.
Quelque chose d'interressant est de demander autour de vous qui est pour la perte du monopole (hors avocats et notaires), vous serez surpris.
Et je vois bien les actes de vente :
Attendu que Monsieur A a acheté sa maison le
Attendu qu'il a trouvé un acquéreur en la personne de
Attendu qu'ils se sont mis d'accord sur un prix de
En conclusion la vente peut avoir lieu
Allez va je suis KO les clients pourront avoir leurs clefs demain, c'est l'essentiel.
Bonne soirée à tous et désolé si je m'emporte quelque fois sur ce sujet.
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Re: notariat menacé! |
mattounet
---.cust.tele2.fr
09-02-2008 09:21
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Vous noterez que Sarkozy n’est pas arrivé au pouvoir en 1943, que Attali n’a pas été nommé à la tête de la commission en 1943, et que c’est bien en 2006 que la Cour de cass a accepté qu’on homologue un partage portant sur des immeubles.
On a beau se rassurer et rasséréner avec les mères pleines d’illusions, il n’en reste pas moins qu’on a changé de paradigme.
Au reste, cela s’inscrit dans la dégradation plus générale des conditions de travail dans le notariat depuis 30 ans, qui n’iront pas s’arrangeant, sachant que le notariat a tardé à mettre en place les diplômes nécessaires pour former du personnel, et que les départs massifs à la retraite prévus dans les 10 prochaines années vont faire très mal aux études.
Pourquoi vous dites tantôt 9 ans, tantôt 8, tantôt 10 année d’études… je croyais jusqu’à aujourd’hui (et je crois toujours) que c’est 7 ans d’études pour être notaire.
Ça ne me semble pas vraiment déterminant dans le débat, puisque la plupart des avocats ont eux aussi fait 6 ou 7 années d’études.
La question n’est pas vraiment de savoir si un avocat vaut un notaire, nous sommes presque tous d’accord sur ce point. La question est : que veut le pouvoir politique. S’il veut libéraliser, il n’aura aucun scrupule à le faire.
On a même pas évoqué le principe de non discrimination européen, qui permettrait à des sociétés de notaires d’autres pays de l’UE à venir exercer en France…
A titre personnel, je suis contre l’augmentation du nombre de notaires, et je n’en vois pas le fondement.
Pour répondre à la personne qui est intervenue un peu avant pour demander le salaire que touchera son fils en sortant du CFPN : ce sera, hélas, T1 dans la plupart des cas.
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Re: notariat menacé! |
a maxima
---.w90-32.abo.wanad
09-02-2008 09:39
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Madame,
Un Notaire Stagiaire, depuis le 1er février 2008, doit être classé non T1 mais T2 avec un coefficient minimum de 146 points la première année et de 160 points la deuxième année. A bon entendeur, ....
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Re: notariat menacé! |
Mattounet
---.cust.tele2.fr
09-02-2008 11:29
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Pourrait-on avoir la source (un lien internet ce serait extra)?
Parce que cette semaine on a regardé les dispositions avec la comptable de l'étude, et on en a déduit que rien ne changeait avec le nouvel avenant...
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Re: notariat menacé! |
a maxima
---.w90-31.abo.wanad
09-02-2008 17:41
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Pour connaître la rémunération applicable au notaire stagiaire, vous pouvez appeler la Chambre des Notaires ou plus simplement accéder à un autre forum de discussion (lisible par tous) mis en place par un certain syndicat du notariat. Dans ce forum, dans l'un des thèmes abordés vous verrez qu'un extrait de cet avenant y est reproduit.
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Re: notariat menacé! |
Maman d\'un jeune diplômé DAFN
---.54.202-77.rev.ga
09-02-2008 18:38
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Merci
A MAXIMA....
Pour ses infos.
j'ai découvert votre forum dernièrement et j'avoue que vos messages
laissent un sentiment d'inquiètude sur vos parcours professionnels.
Cela est compréhensible en ces temps de réformes.Cependant,
les propos de Mister X doivent vous rassurer.Car je pense que l'on ne peut
faire table rase sur de telles institutions et que vos "Chefs" travaillent pour vous.
Quant aux Avocats...laissez faire les choses...ils vont vite comprendre et reprendre
leurs chères plaidoieries
Mister X, nous attendons vos prochaines réactions
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Re: notariat menacé! |
Mattounet
---.cust.tele2.fr
09-02-2008 19:20
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Merci a maxima.
Maman : il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
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Re: notariat menacé! |
Mattounet
---.cust.tele2.fr
09-02-2008 19:34
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A l'attention de la maman d'un heureux futur notaire; je vous signale simplement qu'il existe plusieurs milliers de notaires en France, et que tous ne partagent pas la relative sérénité de mister X.
Preuve en est que le président du CSN a cru bon de tenter de rassurer, sans pour autant convaincre, à écouter les notaires que je croise.
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Re: notariat menacé! |
Maman d\'un jeune diplômé DAFN
---.54.202-77.rev.ga
09-02-2008 19:48
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Veuillez excuser ma naîvetè
Mais...l'euphorie du moment peut-être
suite à votre réaction je vais approndir le sujet
Merci
Claire.
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Re: notariat menacé! |
Mattounet
---.cust.tele2.fr
09-02-2008 20:20
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Je comprends votre joie, ma mère aussi était heureuse quand j'avais été admis en M2.
J'espère qu'elle ne sera pas gachée.
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Re: notariat menacé! |
Mister X
---.w90-57.abo.wanad
11-02-2008 07:13
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Bonjour,
Pour la maman d'un jeune notaire, le salaire dépend de la manière dont il va se "vendre". J'ai commencé Clerc avec T1, pous T2, puis T2 plus points, ensuite je suis passé notaire stagiaire C1 et le suis resté jusqu'à devenir notaire.
Sur l'avenant à la convention collective, je n'ai pas encore étudié la question, mais le soucis c'est que si il est correctement appliqué, il faudra remonter pas mal de salaires dans le notariat. Pour ma part les clercs diplômés notaires sont tous C1, les premiers clercs et la comptable T3, l'aide comptable T2, la secrétaire E3, le clerc aux postérieures T2.
Pour retourner au sujet, non, je ne suis pas hyper confiant, je dis simplement qu'il faut relativiser un peu c'est tout.
Imaginez si vous qui êtes étudiants déjà avancés dans les études prenez peur, qu'en est-il de ceux qui n'ont même pas fait les études pour ...
Tous les notaires parlent du sujet, je ne dis pas "problème", mais sujet, nous perdrons de l'argent mais nous gagnerons en qualité de vie je pense, ce n'est pas forcément une mauvaise chose si cela devrait arriver.
Ensuite, les notaires de grandes villes ont eu peu plus peur que les notaires de campagne. En effet qui viendra détrôner un notaire de village ? Je ne sais pas et ne vois pas, ou alors il faudra qu'il s'accroche.
Le VRAI problème vient des banques d'affaires qui sont susceptibles de mettre le paquet pour placer des gens dans les villes ou l'immobilier est juteux. Paris, Marseille, Lyon, Toulouse, Montpellier, Nice...
Ils le feront en débauchant de jeunes diplômés qui ont les dents longues, donc soyez diplômés aux dents longues et vous aurez une bonne situation de toute façon.
De quoi avez vous réellement peur, posez-vous la question ? Le notariat est une institution aussi ancienne que la prostitution, une des plus vieilles donc et à su faire face à nombre d'attaques. Si celle-ci est encore une attaque et qu'elle arrive à ses fins, et bien quoi ? il y aura plus de personnes pour faire des actes... de vente uniquement.
Dans ce cas, le tarif sevrait être totalement libéralisé.
Quand on parle de plafonnement des frais de notaire au delà d'un certain montant, je pense qu'il faut parler des droits de mutations, l'émolument du notaire n'est qu'un petite économie comparé aux droits.
Dans ce cas qui fera les actes des Communes à l'Euro symbolique qui nous rapporte 60 eur pour un travail identique à celui d'une vente à plusieurs millions d'Euros ?,
qui fera les constitutions de servitudes ? c'est de l'immobilier aussi non ?
Pour vous rassurer un peu aussi, une étude est viable à partir de 300 ou 400 actes par an, beaucoup d'Offices sont à plus de 600 actes pour un seul notaire aujourd'hui, alors il y a un peu de marge tout de même.
Au lieu de gagner en moyenne 14000 eur (moyenne 2001 à 12000 eur), vous gagnerez 6000 eur, c'est pas mal quand même non ?
Et puis si vous ne gagnez plus rien et bien vous travaillerez pour le concurrent qui vous a détrôné.
Pour ma part je cesse de parler de ce sujet car un sujet aussi vieux que le notariat, on pourrait en parler 60 ans de plus.
Ceci n'est que mon avis bien entendu. Je n'ai pas plus de sources que vous, je n'ai pas d'entrée au Gouvernement et je suis notaire de campagne.
Bon courage à tous
Dernière chose, les notaires en place se regrouperont pour assurer une force face au problème. Au lieu de deux études chez moi, il y en aura une seule avec 3 notaires, nous diminuerions ainsi les coûts de fonctionnement, matériel, loyers des locaux, logiciels, un peu moins de personnel et puis voilà c'est déjà une première solution.
Il y a toujours des solutions à un problème. Quand il n'y a pas de solutions, alors ce n'est pas un problème.
Ciao
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Re: notariat menacé! |
ANDRAULT
---.w83-195.abo.wana
11-02-2008 11:56
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Mister X : vous déclarez vouloir cesser de parler de ce sujet après avoir avancé des arguments pour le moins contestables .Mais peut-être avez-vous peur de la contestation !
Notamment vous essayez de faire croire que ce sera très difficile pour un jeune notaire de créer une étude....
Vers 1975 un diplomé notaire a créé une étude sur la cote d'Azur. Moins de 20 ans après il la revendait à ....3 notaires, en empochant une belle plus-value. Il est ensuite devenu ...avocat .
Vous reconnaissez toutefois être débordé et être obligé de travailler très tard pour terminer une vente qui doit de signer le lendemain. Vos dossiers de succession vous les régler aussi vite, même s'il y a plus de travail que pour une vente et moins de rentabilité ? Pourquoi êtes vous débordé ? Vous n'avez pas su vous entourer de collaborateurs compétents ? Ils refusent de travailler 70 heurs par semaine pour un salaire de 35 heures ? Vous allez chercher des gros dossiers hors de votre secteur, à la manière d'un VRP ?
Les raisons d'une surcharge de travail dans la profession, elles sont les suivantes :
1- Monopole (mais le notariat n'en a pas ...le monopole)
2- Numérus LOCUS (puisqu'il n'y a pas de numerus clausus)
3- FERMETURES souvent "FORCEES" de petites études rurales pour éviter la concurrence de jeunes notaires plus compétents que les vieux notaires voisins qui veulent vendre leurs études avec une grosse plus value générée très souvent uniquement grace à la situation géographique. Une seule étude dans des villes de plus de 50.000 habitants c'est normal ???
4- Ouverture de bureaux annexes par des études de ville afin d'empécher des créations !!!!
LE CSN a peur !!!!! Alors il promet n'importe quoi : 20 % de notaires en plus ! 20 % de 8.000 cela fait au total 9.600 notaires !
Au début des années 1990 le Président du CSN promettait 10.000 notaires POUR L'ANNEE 2.000 !!! Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent .....
Vous parlez de regroupement d'études . Cela s'est fait depuis longtemps mais surtout d'éviter une concurrence entre notaires installés depuis longtemps et de jeunes notaires plus compétents. Le nivellement par le bas pour la compétence, par le haut pour la rémunération .RESULTAT : des études de campagne sans clientèle "rentable" travaillent pour des clients de ville que les notaires urbains sont incapables de satisfaire . Et voila comment on arrive à un quadrillage juridique aberrant et pourtant toujours mis en avant par le CSN !!!!!!
Le rapport ATTALI sur la profession est un copier coller du rapport "ARMAND RUEFF" des années 1960 qui a été enterré rapidement. Alors dormez en paix braves notaires, le rapport ATTALI sera aussi enterré et l'herbe grasse du notariat continuera à nourrir ses privilégiés qui pourront gagner toujours plus en travaillant toujours moins (mais si c'est possible, il suffit de savoir s'organiser mon cher Mister X)
A vous lire ....
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Re: notariat menacé! |
MARY IX
---.w90-31.abo.wanad
11-02-2008 13:09
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Le dévouement dont a fait preuve Mister X en travaillant jusqu'à une heure indue, ne fait hélas, que souligner les dysfonctionnements du Notariat (sous-effectifs, combat permanent contre l'urgence, salaires démotivants, ...qui a osé parler de stress positif?!?!...).
Parler de risque de réduction de personnel en cas de regroupement de Notaires, c'est encore donner du grain à moudre aux réformateurs, soucieux de multiplier les viviers d'emplois locaux (insusceptibles de délocalisation). En effet, une Etude notariale, c'est au moins 3 emplois : une secrétaire, un clerc rédacteur, un comptable et dans certaines régions, 4 avec le négociateur immobilier. Monsieur BORLOO sous la présidence de Monsieur CHIRAC avait déjà appelé à la suppression du numerus clausus des officines de Pharmacies et des Etudes notariales.
Les Notaires ont empiété sans complexe sur le domaine réservé aux Avocats (autrefois Conseillers juridiques) pour s'occuper de droit des affaires lorsque l'immobilier n'était plus rentable; il fallait s'attendre à un retour de boomerang de leur part! Heureusement, bien des gens préfèrent confier la rédaction de leur acte de cession de fonds de commerce à leur Notaire plutôt qu'à leur Avocat ou leur Expert-comptable, parce que les Notaires jouissent encore d'une bonne réputation, pour l'instant.
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Re: notariat menacé! |
mattounet
---.notaires.fr
11-02-2008 13:17
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C'est un peu caricatural, quand même... le nombre d'offices ne cesse d'augmenter, sous la pression de la chancellerie.
Quant à la prétendue plus grande compétence des jeunes notaires, cela reste à voir...
Enfin, j'aimerais bien une liste complète des villes de 50.000 habitants avec une seule étude. Pour ma part, je travaille dans une ville de 15.000 habitants, et il y a deux études se partagent le marché (un titulaire, et l'autre avec deux associés), avec du travail, mais des mois de vaches maigres avec à peine 40 actes, et beaucoup de ventes rurales rapportant peu dans le tas...
Sans compter le temps passé dans le conseil gratuit (qui à titre personnel me plaît beaucoup => j'aime que les gens soient satisfaits).
Je suis d'accord sur un point : certains patrons exagèrent sur les horaires et/ou conditions de travail. Cependant, les conditions de couverture maladie, et plus généralement de niveau de salaires (+perspectives) sont bonnes dans le notariat.
En outre, la jeune génération changera les choses, j'en suis convaincu. J'ai un patron de 40 ans, qui est tout à fait raisonnable aussi bien en termes de rémunération que d'heures de travail.
La pénurie à venir de personnel changera la donne dans le sens positif pour les salariés.
PS : merci mister X pour votre dernière intervention, intéressante et revigorante.
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Re: notariat menacé! |
CLAIRE59
---.100.202-77.rev.g
11-02-2008 19:16
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Merci à Mister X pour les renseignements sur les qualifications à l'embauche
d'un notaire stagiaire.
Bon, maintenant attendons la suite car il a une proposition de poste
et un entretien pour fixer les "détails"( et non pas les moindres ... )
du Contrat de travail.
Depuis ma récente participation sur ce forum, les interventions de chacun
attisent ma curiosité. (Merci à MATTOUNET et Mister X)
Puis-je me permettre...je constate parfois ....
retomber dans le fameux cliché "Patrons/salariès " Alors, que Diable...AUSSI bien pour les uns et pour les autres : tout le monde n'est pas à mettre dans la même case !!!
Les choses évoluent (hein...matounet !)
Il faut compter sur l'intelligence de chacun
Certes, on ne peut nier les situations difficiles, mais tout n'est pas comme cela
partout.
Quand à la jeune génération : soyez optimite, on compte sur vous ! Mais... écoutez
vos "anciens" car, même si vous êtes différents , vous verrez...dans quelques années avec l'expèrience vos idées auront évolué.(Dans le bon sens, pour tous..j'espère)
A me lire vous dites...hum ... c'est un dialogue de vieille ! ben non
REALISTE !!! ( ...30 années d'activité de Cadre RH )
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Re: notariat menacé! |
Mister X
---.w90-48.abo.wanad
11-02-2008 19:54
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Mister X : vous déclarez vouloir cesser de parler de ce sujet après avoir avancé des arguments pour le moins contestables .Mais peut-être avez-vous peur de la contestation !
Est-ce un argument provocateur d'avocat ?
Notamment vous essayez de faire croire que ce sera très difficile pour un jeune notaire de créer une étude....
Si le monopole éclate oui.
Vers 1975 un diplomé notaire a créé une étude sur la cote d'Azur. Moins de 20 ans après il la revendait à ....3 notaires, en empochant une belle plus-value. Il est ensuite devenu ...avocat .
Vous voyez, il voulait se reposer un peu ! mais pourquoi se priver de plus-value ?
Vous reconnaissez toutefois être débordé et être obligé de travailler très tard pour terminer une vente qui doit de signer le lendemain.
Oui car même à 2000 eur net un jeune ne veut pas venir dans mon patelin, vous connaissez Marly-Gommont ? C'est pareil.
Vos dossiers de succession vous les régler aussi vite, même s'il y a plus de travail que pour une vente et moins de rentabilité ?
Les banques sont les plus longues à répondre dans les succession et/ou les assurances vies, le délai dépend de celles-ci. Et je fais 60 % de mon CA en droit de la famille, et oui c'est TRES rentable. notoriété, attestation, partage, DS...
Pourquoi êtes vous débordé ?
Vu plus haut.
Vous n'avez pas su vous entourer de collaborateurs compétents ?
3 cadres, deux clercs T3, une secrétaire T1, deux comptables T3, une formaliste T2, primes chaque année, et oui il est dur de garder le personnel dans ce métier, alors la carotte aide bien.
Ils refusent de travailler 70 heurs par semaine pour un salaire de 35 heures ?
En cas de coup de bourre, ils travaillent le temps qu'il faut, il le font d'eux même.
Vous allez chercher des gros dossiers hors de votre secteur, à la manière d'un VRP ?
Oui, il ne faut pas être idiot tout de même.Je m'occupe aussi des servitudes.
Les raisons d'une surcharge de travail dans la profession, elles sont les suivantes :
1- Monopole (mais le notariat n'en a pas ...le monopole) Oui vous avez raison.
2- Numérus LOCUS (puisqu'il n'y a pas de numerus clausus) hum...
3- FERMETURES souvent "FORCEES" de petites études rurales pour éviter la concurrence de jeunes notaires plus compétents que les vieux notaires voisins qui veulent vendre leurs études avec une grosse plus value générée très souvent uniquement grace à la situation géographique. Citez moi une étude qui a fermé abruti... désolé !
Une seule étude dans des villes de plus de 50.000 habitants c'est normal ???
Idem, abruti... désolé
4- Ouverture de bureaux annexes par des études de ville afin d'empécher des créations !!!! Faux c'est contrôlé, idiot !
LE CSN a peur !!!!! Alors il promet n'importe quoi : 20 % de notaires en plus ! 20 % de 8.000 cela fait au total 9.600 notaires ! ehhh rien à dire...
Au début des années 1990 le Président du CSN promettait 10.000 notaires POUR L'ANNEE 2.000 !!! Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent .....
Vous parlez de regroupement d'études . Cela s'est fait depuis longtemps mais surtout d'éviter une concurrence entre notaires installés depuis longtemps et de jeunes notaires plus compétents. Le nivellement par le bas pour la compétence, par le haut pour la rémunération .RESULTAT : des études de campagne sans clientèle "rentable" travaillent pour des clients de ville que les notaires urbains sont incapables de satisfaire . Et voila comment on arrive à un quadrillage juridique aberrant et pourtant toujours mis en avant par le CSN !!!!!!
Le rapport ATTALI sur la profession est un copier coller du rapport "ARMAND RUEFF" des années 1960 qui a été enterré rapidement. Alors dormez en paix braves notaires, le rapport ATTALI sera aussi enterré et l'herbe grasse du notariat continuera à nourrir ses privilégiés qui pourront gagner toujours plus en travaillant toujours moins (mais si c'est possible, il suffit de savoir s'organiser mon cher Mister X)
A vous lire ....
Voilà Monsieur.
Mister X
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Re: notariat menacé! |
dacta
---.fbx.proxad.net
29-03-2008 02:12
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Mr X aime la caricature. Selon lui, les avocats seraient totalelent incompétents et les notaires follement compétents. Et bien, ce n'est pas ce que j'ai constaté dans les actes notariés que j'ai vus. Mauvais conseils fiscaux, erreurs dans la désignation des biens achetés, erreurs sur la désignation des parties communes dans un état descriptif de division, oubli de conseiller les époux sur l'intérêt des clauses de remploi, déclarations de succession tardives, oubli de clause résolutoire dans vente avec crédit vendeur, oubli de vérifier qu'un bail commercial était encore en vigueur dans une vente de fonds de commerce, absence d'indication à l'acheteur que le vendeur ne lui fournit pas une garantie dommage ouvrage dans une VEFA mais un simple engagement de conclure un contrat pour avoir cette garantie etc. Sur la compétence, il y a vraiment à redire chez beaucoup.
Ne parlons pas des conflits d'intérêts. Combien de notaires recommandent à des personnes ayant des intérêts divergents de prendre leur propre notaire ??? Pas beaucoup vu qu'ils doivent alors partager leur rémunération. Comment comprendre que pour un achat immobilier, un notaire puisse intervenir à la fois pour le vendeur, l'acheteur et la banque ou pour l'acheteur et sa banque qui risquent d'être en conflit un jour ?
En réalité, c'est comme dans tous les métiers. Il ya
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Re: notariat menacé! |
dacta
---.fbx.proxad.net
29-03-2008 02:18
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En réalité, c'est comme dans tous les métiers. Il y a des personnes compétentes et qui veillent à ne pas avoir de conflits d'intérêts, il y en a d'autres qui sont plus laxistes.
Un bon notaire et un bon avocat, c'est merveilleux car on a une aide réelle et une grande valeur ajoutée. Un mauvais notaire ou un mauvais avocat, cela peut virer au cauchemar.
Allons, Mister X, un peu de sincérité dans les propos, ne ferait pas de mal, car personne avec un peu de bon sens, ne peut croire que tous les membres d'une profession sont incompétents et que tous les membres d'une autre profession sont compétents.
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Re: notariat menacé! |
dacta
---.fbx.proxad.net
29-03-2008 02:33
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Et voici une question qui a été publiée au Journal officiel du 10 juillet 2007 :
"Mme Maryse Joissains-Masini appelle l'attention de Mme la garde des sceaux, ministre de la justice, sur le programme de Lisbonne qui condamne le statut des notaires français, vestige d'une autre époque (numerus clausus, monopole total sur l'immobilier, tarif obligatoire, système dynastique). En effet, aucune modification n'est intervenue à ce jour dans ce système anachronique, à l'origine, parfois, de graves spoliations par l'appropriation scandaleuse du patrimoine des familles. Ce statut est, par ailleurs, reconnu comme l'un des freins majeurs au développement de l'activité économique et de l'emploi. Ainsi, la Banque mondiale place-t-elle la France au 144e rang mondial quant aux coûts et aux délais de réalisation et complications des mutations immobilières qui relèvent précisément du monopole des notaires. Elle lui demande de lui indiquer les mesures qu'elle entend prendre pour moderniser ce système qui ne peut se perpétuer, tant dans l'intérêt des citoyens français, qu'au regard des objectifs proclamés de l'Union européenne dans le programme de Lisbonne. "
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Re: notariat menacé! |
mattounet
---.cust.tele2.fr
29-03-2008 10:14
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Dacta, l'ambiguité de vos propos est assez symptomatique, en vérité, de votre hypocrisie, sans vouloir aucunement l'étendre à la profession fort louable qui est la votre.
Quelques remarques :
- vous n'avez visiblement pas totalement compris le rôle d'un notaire. Sa mission principale est de rédiger des actes avec pour objectif la prévention des conflits ultérieurs.
Vous vous étonnez qu'un notaire intervienne dans une situation potentiellement conflictuelle, entre des parties susceptibles, de ce fait, de devenir adversaires. Je vous réponds que c'est exactement son métier, dont la dimension prophylactique constitue peut-être un antagonisme essentiel, il est vrai, à la profession d'avocat.
- j'espère bien qu'il y a plus de notaires impartiaux (au moins en pourcentage du total) que d'avocats impartiaux... l'inverse serait inquiétant et reviendrait à dire qu'il y a autant de carnivores chez les springboks que chez les tigres.
Il entre dans la DEFINITION même du notaire d'être impartial, aussi bien que l'avocat est par DEFINITION partial. C'est le métier qui veut ça. Et les gens ne s'y trompent pas, toutes les enquêtes d'opinion le démontrent.
Pourquoi certains avocats tirent sur les notaires? J'ai des amis avocats, et c'est l'entente cordiale absolue!
- personne ne conteste que les notaires font des erreurs. Ils sont d'ailleurs sévèrement sanctionnés par la justice quand c'est le cas. J'ai moi-même oublié, au moment où j'avais deux mois d'expérience comme notaire stagiaire, la clause "origine de propriété" dans un acte. Peut-être moins important où je bosse (alsace moselle) que dans le reste de la France, mais on peut tranquillement dire que c'est une GROSSE connerie. Mon patron était surchargé de travail, il ne l'a pas vu, et on a corrigé l'acte par après, quand la formaliste a vu la bourde...
Si vous voulez nous dire que les notaires sont des êtres humains, c'est une lapalissade.
A ceci près que ce qu'ils rédigent fait loi, et qu'ils se doivent d'être plus scrupuleux et attentifs que la moyenne des gens. Quand ils ne le sont pas, les tribunaux et les instances disciplinaires sont là pour le leur rappeler.
Laissez-moi vous dire qu'aucune profession n'est aussi structurée, surveillée, encadrée, que le notariat. Inspections permanentes, inspections surprises, contrôle des actes et de la comptabilité, échelle de sanctions prédéfinies... etc.
- quant à la question de Mme Joissains-Masini, sa seule formulation est éloquente... on trouve ça sur les sites de groupuscules post-poujadistes attardés, dont la haine inextinguible est assez difficile à comprendre.
Un notaire qui spolie une famille, c'est une histoire de contes de fées... moi qui travaille dans une petite ville avec toutes sortes de gens fragiles, je peux vous dire que personne ne se ferait piquer quoi que ce soit sans s'en rendre compte, et que si un notaire s'amusait à ça, il changerait gentiment de profession en plus des condamnations pénales.
La vérité, c'est que le notariat s'est énormément modernisé, même si téléactes peine à se mettre en place ; qu'il est très transparent notamment au niveau du tarif, que très peu de litiges ont lieu quant aux actes notariés, et que le notaire est un formidable collecteur d'impôts qui ne coûte rien à l'état.
Chacun son boulot, que chacun vive sa vie professionnelle du mieux qu'il peut.
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Re: notariat menacé! |
dacta
---.fbx.proxad.net
29-03-2008 14:18
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Vous dites que le notaire est impartial. J'ai pléthore d'exemples qui montre actement le contraire. Il faut qu'il y ait très peu d'intérêt en jeu pour que le notaire soit impartial entre 2 parties.
Achat en VEFA. Qui peut à votre avis acter la vente ? Le notaire du promoteur. Entre celui qui n'acquiert qu"un appartement et le promoteur qui lui apporte des centaines d'actes, quels sont à votre avis les intérêts qu'il défend ? Pas celui du particulier acquéreur. Les ventes sont actées sans réelle garantie dommage ouvrage, mais avec simple engagement de prendre la garantie à la fin du chantier. Il n'y a pas même de mainlevée de l'hypothèque des créanciers sur l'immeuble car celle-ci interviendra quand tout aura été vendu. Quid si le promoteur fait faillite dans l'intervalle ou n'arrive pas à désintéresser ses créanciers ? Croyez vous que les avquéreurs aient été mis au courant des risques qu'il courait ? Beaucoup l'ignorent. Si tout se passe bien, tant mieux. Sinon, les réveils seront difficiles.
Idem pour l'acquisition d'une maison. Là, c'était le notaire du vendeur qui actait. Comme il y avait une clause de garantie des vices cachés, il a tout fait pour la faire annuler bien que ceci ait été convenu dans la promesse de vente et il a fallu prendre un avocat pour faire respecter cette clause et passer à la vente. Quels intérêts défendait ce notaire à votre avis ?
Et que dire des successions ou des partages de communautés dans lesquelles il y a des biens. Je pourrai vous en citer bien des exemples de manque de partialité.
Chaque partie devrait avoir son propre notaire et même là, la notion de la défense des intérêts est souvent plutôt soft quand on n'a pas de poids réel.
Vous êtes notaire. Vous défendez votre paroisse, soit. Mais vous manquez de sincérité dans vos propos.
L'mpartialité est un leurre et ce que les notaires peuvent apporter comme valeur ajoutée, ne se situe aucunement là.
Je précise qu'avec des règles de droit de plus en plus nombreuses et de plus en plus complexes, les bons professonniels ne sont pas légion. J'ai rencontré peu de bons notaires et peu de bons avocats, mais plus de bons avocats que de bons notaires, étant avertie dans le domaine, je peux parfaitement mesurer la qualité de leurs prestations, et ce n'est pas le cas du consommateur moyen.
Quand on a un bon notaire et un bon avocat, il faut s'y accrocher car les personnes ne sont pas interchangeables contrairement à ce que beaucoup croient.
Quant à la guerre entre les avocats et les notaires, elle risque de se terminer au désavantage de tous par une grande profession où plus personne n'aura de spécificité, les avocats pouvant faire ce que font les notaires et vice-versa. Ce sera encore plus dur de trouver de bons professionnels.
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Re: notariat menacé! |
choukette
---.w90-25.abo.wanad
29-03-2008 17:11
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juste pour vous préciser que tous les problèmes dans la vefa et la vente sont des problèmes facilement contestable par l'acquéreur puique ce sont des obligation, ensuite le notaire rédacteur n'est pas toujours celui du vendeur, par exemple à paris c'est celui de l'acquéreur, vous pensez avoir rencontré tous les notaires de france pour porter un tel jugement?
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Re: notariat menacé! |
Mattounet
---.cust.tele2.fr
29-03-2008 18:38
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Dacta,
Les masquent tombent et vous délaissez les propos iréniques.;;
Le problème est que vous abusez du raisonnement par induction. Comme vous le demande Choukette en substance, en quoi vos exemples sont-ils pertinents?
L'acquéreur est libre de choisir son notaire. Par chez moi, en cas de participation, c'est d'ailleurs toujours le notaire de l'acquéreur qui rédige.
Vous avez rencontré plus de bons avocats que de bons notaires? Soit. Seriez-vous la mesure du monde?
Il n'y a pas de guerre entre notaires et avocats.
Simplement certains avocats qui lorgnent sur le transfert de propriété immobilière et l'argent qui y est lié.
Les rares qui voudraient faire ça doivent franchir les barrières qui permettent d'accéder à la profession : une sélection très rigoureuse, puisque le nombre de candidats est énorme et le nombre d'élus sensiblement moindre que chez les avocats.
A l'inverse, les notaires n'ont pas demandé à prendre en charge le divorce. La société est demandeuse, mais le notariat n'a jamais rien demandé.
Je propose que chacun fasse son métier et ne crache pas sur les autres. Certains crachent sur les conservateurs des hypothèques. Je crois que ce n'est pas une bonne politique.
Au nom de quoi me permettrais-je, sur la base d'on-dit, de m'acharner sur ces gens?
Quoi qu'il en soit, il n'est pas question que les professions de notaire et d'avocat se confondent. Comme vous le dites avec raison, ce ne serait pas dans l'intérêt des particuliers.
Je le répète, les notaires sont en moyenne très compétents dans leurs domaines, et toutes les statistiques contredisent vos impressions.
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Re: notariat menacé! |
ELECTRONLIBRE
---.w86-199.abo.wana
29-03-2008 22:12
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Mattounet,
Dans les 2/3 des départements c'est le notaire du vendeur qui rédige. Le choix d'un notaire par l'acquéreur n'est pas du tout apprécié par le notaire du vendeur et souvent le notaire de l'acquéreur ne fait pas son travail . Il n'a souvent pas connaissance du projet d'acte et ne se déplace pas toujours au rendez vous. Moins de candidats notaires que d'avocats dites vous ? La sélection est en effet très rigoureuses , mais surtout au niveau financier.et la compétence des notaires dépend surtout de celle de leurs collaborateurs.
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Re: notariat menacé! |
mattounet
---.cust.tele2.fr
30-03-2008 09:41
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Le fait que le choix de son notaire par l'acquéreur ne soit pas "apprécié" est passablement subjectif.
Puisque vous appréciez les exemples (sans véritable valeur comme je l'ai dit plus haut),
en ce moment j'ai une participation pour une parcelle agricole. On aurait fort bien pu ignorer la pauvre mention de l'acquéreur qui avait complété un blanc disant que son notaire était "habituellement Me X".
Mais il nous indique son notaire, mon patron me dit de prendre les attaches du confrère, point. C'est comme ça, c'est la déontologie qui veut ça.
La sélection "au niveau financier". Les prix des charges sont si élevés que seuls les gens dont les parents sont très riches pourraient être avantagés.
Mais pour en arriver au stade de l'achat de la charge, il faut franchir les examens d'entrée et de sortie au CFPN, ou la sélection rigoureuse en M2 (entre 250 et 500 dossiers pour entre 20 et 30 places).
En voie universitaire, quand vous êtes pris en M2, il faut encore en sortir, passer quatre semestrialités difficiles alors que vous bossez 40 heures par semaine, puis soutenir un mémoire.
Elle est LA la sélection. Alors après y avoir échappé en en connaissant l'extrème difficulté, certains avocats voudraient faire le même boulot. C'est comme un orthoptiste qui lorgnerait sur le boulot de l'ophtalmo en pleurant qu'il gagne plus que lui. Certes, mais les études ne sont pas les mêmes. Il faut que les gens le sachent.
Certains font mine de découvrir que le métier du professionnel voisin a des avantages, alors même qu'ils les connaissaient déjà sur les bancs de la faculté, c'est évident.
Si les avocats ne sont pas devenus notaires c'est soit que ce métier ne les intéressait pas - hypothèse majoritaire qu'il faut écarter en l'occurrence puisqu'on parle des avocats qui veulent la fin du monopole sur l'immobilier - soit qu'ils n'ont pas passé la sélection. CQFD.
C'est quand même osé de venir dire ensuite qu'on ferait mieux le travail des autres.
Revenons à la vénalité : des prêts sont désormais accordés par l'ANC à des taux avantageux.
Je ne parle évidemment pas (prétérition) des Haut-Rhin, Bas-Rhin, et Moselle, où un concours ultra sévère s'ajoute aux 7 années d'études telles que je les ai décrites plus haut pour accéder en quelques années à une charge ou une association gratuite.
Pour information, dans ma promo de M2 nous étions 20 (pour 250 dossiers) et il y avait 2 enfants de notaires. L'un deux a choisi de rédiger une thèse au lieu de continuer en DSN, et l'autre est très brillant, ce qui écarte tout soupçon de népotisme.
Des gens de la France entière ont été pris, des blancs, des noirs, des métis, et un étranger.
Mes parents étaient pour l'un aide-soignante, pour l'autre agent d'accueil.
Le cliché du notaire fils de notaire depuis 1789, il faudrait aussi, parfois, le mettre à l'épreuve de la réalité.
Bien à vous
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Re: notariat menacé! |
dacta
---.fbx.proxad.net
30-03-2008 15:53
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J'ai fait trois ventes en VEFA à paris, cela a toujours été le notaire du vendeur/ promoteur.
Et chacun a le droit de dire ce qu'il a constaté, lui-même.
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Re: notariat menacé! |
Mattounet
---.cust.tele2.fr
30-03-2008 15:59
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Trois VEFA ! On peut généraliser, avec une telle expérience ?
Chacun peut dire ce qu'il veut sur ce qu'il a vu, mais pas généraliser sur cette base. C'est sur cet écueil que vous butez.
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Re: notariat menacé! |
dacta
---.fbx.proxad.net
30-03-2008 16:09
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Et vous, Mattounet, est ce que ce que vous dites, est la mesure du monde ? En qoui ce que vous dites est-il pertinent ? Vous évoquez bien votre opinion personnelle et vos expériences personnelles, non ?
Chacun a le droit de dire ce qu'il pense dans une démocratie.
Et chacun a le droit de répondre dans une démocratie.
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Re: notariat menacé! |
Mattounet
---.cust.tele2.fr
30-03-2008 18:46
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Vous avez du mal à comprendre, visiblement. Je ne vous reproche pas de donner des exemples, mais des les exploiter à des fins de généralisation.
Bonne soirée.
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Re: notariat menacé! |
CLERETTE
---.w90-36.abo.wanad
07-06-2008 15:38
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Fin du monopole des notaires pour les diazaines de milliers de clercs rédacteurs qui font des heures sup à la pelle, jamais payées, et qui ne sont pas intéressés aux bénéfices réalisés grâce à leur dévouement ? Ben c'est peut être pas mal pour les salaires ? non ?
Oups, j'ai parlé des heures sup dans le notariat... Sujet tabou...
D'autre part, l'emploi dans le notariat, ça tourne bien et il ne manque pas de travail : alors, aller toucher un secteur qui marche bien, c'est peut être pas la priorité...
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Re: notariat menacé! |
Mattounet
---.239.195-77.rev.g
07-06-2008 16:10
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Euh... je ne vois pas en quoi la fin du monopole arrangerait les conditions de travail... je pense même nettement le contraire.
On vous supprime votre gagne-pain et vous êtes plus généreux, vous?
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Re: notariat menacé! |
Mister X
---.w86-202.abo.wana
08-06-2008 07:15
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Les heures sup dans le notariat n'est pas un sujet tabou. Beaucoup d'employés de notaire en font. Le salaire tend à une véritable évolution dans certaine région.
Il est vrai que celui qui ne veut que s'installer sur la côte et au soleil sera moins payé du fait de la forte demande, c'est l'offre et la demande.
Pour notre ami avocat : que cherchez-vous à démontrer ? je ne comprends plus bien vos propos provocateurs...
Si je suis plus compétent que le Président de la République, vais-je demander d'exercer ses fonctions ? non. Chacun son métier un point c'est tout.
Vous êtes plus bas que tout.
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Re: notariat menacé! |
CLERETTE
---.w83-113.abo.wana
08-06-2008 14:48
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Sujet non tabou ? J'ai du mal m'exprimer : paiement de heures sup = sujet tabou... Non ? Mister x,combien de vos confrères payent les heures que beaucoup d'empolyés font le plus souvent gratuitement ? Moi, sur deux départements, je n'en connais qu'un, et encore, c'est parcequ'il vien du monde des affaires...
Alors nord, sud ou est, je crois qu'il est sain de penser que tout travail mérite salaire : les heures sup gratos, j'en ai marre... J'ai négocié un salaire ( très correct) à 39 h hebdo, pas un salaire à 45 heures.
Comprenez-vous ? A tout le moins, pouvez-vous m'expliquer pourquoi, dans le notariat plus que dans toute autre branche, les heures sup sont pas payées ?
Votre bien dévouée.
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Re: notariat menacé! |
Mattounet
---.138.67-86.rev.ga
08-06-2008 15:38
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Je serais intéressé par une étude comparative entre le paiement des heures sup dans le notariat et celui dans les autres secteurs...
Le paiement des heures sup dans la police, dans les hôpitaux, dans la grande distribution, chez les conducteurs routiers, chez les avocats...ça doit être beaucoup mieux, c'est sûr.
Si on comptait les entreprises où les heures sup sont vraiment et intégralement payées, je ne suis pas certain qu'elles seraient majoritaires...
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Re: notariat menacé! |
CLERETTE
---.w83-113.abo.wana
08-06-2008 17:53
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mattounet encouragerait donc à poursuivre comme cela ? Moi, ce qui est sur, c'est que lorsque mon boss me colle un rdv à 18 h et que je suis là jusqu'à 19 h 30, lui, il se fait ses émoluments, et moi...que dalle. Ce que je remarque, c'est que la plupart de mes connaissances qui travaillent dans le privé mais pas chez un notaire ont leurs h sup payées ou récupérées.
Heureusement que la plupart des gens qui bossent dans le notariat ont une certaine conscience professionnelle qui leur fait admettre certaines choses, mais mon jugement n'en reste pas moins très médiocre sur la rectitude de nos chers patrons notaires à notre égard...
Alors le coup de faire pleurer sur le service public, tu repassera, ça prend pas...
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Re: notariat menacé! |
Mattounet
---.255.80-79.rev.ga
08-06-2008 21:55
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Sur le fond, je suis d'accord... mais les notaires ne sont pas pires que d'autres... c'est partout pareil, hélas... j'ai moi-même eu des patrons très très limites...
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