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TE 3eme année licence psycho

marylin ---.fbx.proxad.net 19-04-2008 23:19 salut tt le monde , en faite je viens sur ce forum en esperant trouver un peu d'aide . Je suis étudiante en 3eme année de psychologie clinique, je travaille sur l'annonce du diagnostic chez les malades d'alzheimer. Ma question de depart est: " quel est l'impact qu' a l'annonce du diagnostic de la maladie d'alzheimer sur les aidants naturel ?" Je suis un peu perdu passke je n'arrive pas a definir une problématique pertinente , au debut je pensais a : " peut on dire ke le vecu subjectif de l'aidant lors de l'annonce du diagnostic a un effet sur la prise en charge futur du malade? " Mais plus je me raproche de la date butoir et plus je me dis que ma problématique ne rime a rien . Si quelqu'un connais un peu le sujet dt je traite et souhaite m'aider a progresser ce serai avec grand plaisir . Merci et a très bientot j'espere

Re: TE 3eme année licence psycho

Ghizou78 ---.fbx.proxad.net 26-04-2008 02:58 Qu'est ce que tu entends par aidants ? la famille ? l'équipe soigante ?

Re: TE 3eme année licence psycho

marylin ---.fbx.proxad.net 26-04-2008 12:08 salut ghizou 78, tt d'abord merci pour ton mess. kan je parle d'aidant je veu parler de la famille et plus particulierement le conjoint . A BIENTOT

Re: TE 3eme année licence psycho

Ghizou78 ---.fbx.proxad.net 26-04-2008 14:03 Est-ce que tu veux vraiment n’avoir qu’une seule question comme problématique ? A mon sens, ça limite trop les choses ; d’autant plus que l’impact n’est pas le même sur le conjoint et sur les enfants du couple… Moi j’aurai tendance à le faire en deux parties : l’impact au niveau du couple et au niveau de la cellule familiale (plus centré sur les enfants et les rôles parentaux). 1) Qu’est-ce qui se joue au sein du couple, entre les 2 conjoints : envisager une redéfinition de son couple, du fonctionnement du couple, de la projection dans l’avenir, etc… 2) Qu’est-ce qui se joue au sein de la famille : rôles parentaux à redéfinir au sein de la famille, type d’accueil de cette « défaillance » du parent par l’enfant (=> sans doute différent suivant l’âge de développement de l’enfant) : qu’est-ce que cela ébranle ? (cf fantasmes infantiles, représentation infantile du « Parent ») impact sur l’enfant, sur sa propre projection dans l’avenir, etc …

Re: TE 3eme année licence psycho

Psylo ---.ppp.tiscali.fr 26-04-2008 14:06 Messages: 148 Ville: Lyon Spécialisation: Psychologue clinicien (d'orientation analytique) Marylin, Ou en es tu de ton travail ? Dans quelle fac es tu et qu'est-ce qui est attendu de toi ? et dans quelle orientation théorique et/ou pratique est-ce que tu fais ce travail ? La manière dont tu poses ta problématique me parait peut être un peu trop ciblée. (parce qu'on pourrait presque répondre en un seul mot "oui".) Mais en imaginant un peu ce qui tourne autour, ça peut ouvrir sur tout un tas de choses très intéressantes. Le champ de la psychosomatique, de la thérapie familiale analytique, de la systémique, du porte symptome, de la fonction d'auxiliaire du moi, des groupes d'appartenances, de l'alliance thérapeutique et que sais-je encore. Si tu nous en dis un peu plus de ce qui te titille, de l'endroit d'où tu parts ou de l'expérience clinique sur laquelle tu t'appuies, ce sera peut être plus facile de rebondir.

Re: TE 3eme année licence psycho

marylin ---.fbx.proxad.net 27-04-2008 16:14 salut tt le monde , A l'attention de Ghizou78 , j'avait l'intention en faite de me centrer sur le conjoint . Pour la simple et bonne raison que les conjoints me semblaient plus exposé que les enfants. En effet , lorsque la maladie est diagnostiquée l'age moyen d patients est de 70 ans, les enfants st adultes et ne vivents souvent plus au domicile du parent. Mais c vrai que c peu etre une erreur de ma part de les mettre à l'ecart, c vrai que le lien parents/enfants est un lien très fort , c peut etre une piste à dev . A l'attention de Psylo, je suis à la fac de montpellier 3 ( Paul Valéry). Pour répondre à ta premiere question très honetement (lol) , j'ai finit mon analyse biblio et j'essaye tant bien que mal de trouver un fil conducteur a ma recherche . Dans une premiere partie , j'avais comme idée de mettre l'accent sur l'annonce du diagnostic et sur le retentissement personel et psychologique qu'il peut avoir sur l'entourage. Montrer que ce diagnostic peut etre vécu soit comme une catastrophe soit comme un soulagement , avec à l'appuie les résultats d'une enquete effectué sur des aidants . Dans une seconde partie , je pensais mettre en avant le conjoint . Parler des stratégies de defense qui lui permette de faire face au stress engendré par l'annonce en évoquant le coping . Ce qui m'aurait amené à poser une problématique, et c là je coince . Qu'en penses tu ? Voilà , j'espere avoir été un peu plus claire . En tt cas merci bcp .

Re: TE 3eme année licence psycho

Ghizou78 ---.fbx.proxad.net 27-04-2008 16:40 Autant pour moi ! Je n'avais pas pris en compte la spécificité de la maladie, mais pris les choses de manière plus générale (annonce d'une maladie grave). Il est vrai que dans ce cas précis, les conjoints sont les plus directement exposés. Ceci étant, l'annonce du diagnostic a forcément une incidence sur les enfants, ne serait-ce que sur leur conception du rôle de parents vis à vis de leurs propres enfants (petits enfants du malade), dans qlq chose de l'ordre de la relation en miroir. Je pense qu'il y a surement qlq chose proche de la projection qui entre en jeu... Mais tu as certainement raison de te centrer sur le conjoint, cela te permettra de faire un travail plus précis, sans trop te dispercer... Es-tu limitée en terme de pages ? date de remise ?

Re: TE 3eme année licence psycho

marylin ---.fbx.proxad.net 27-04-2008 17:16 je suis limitée a 5/6 pages . Date de remise le 22 mai

Re: TE 3eme année licence psycho

Psylo ---.ppp.tiscali.fr 27-04-2008 18:12 Messages: 148 Ville: Lyon Spécialisation: Psychologue clinicien (d'orientation analytique) En 5-6 pages, le temps d'introduire le sujet, de poser les choses, de tirer quelques fils hypothétiques et à peine la place de conclure... Ne t'inquiète pas trop... c'est vite fait. Le coping, ca me parle pas du tout (le stress non plus d'ailleurs)... et je suis pas sur d'avoir bien compris la nuance entre la première et la deuxième partie... ce que tu veux faire c'est 1 l'annonce, 2 les "stratégies de défences" ? Mais je ne comprends pas pourquoi ta problématique arriverait à la fin de ton travail... une problématique c'est ce qui pose les choses et le questionnement qui organise la réflexion. Pourquoi à la fin ? Ce que tu fais, c'est en gros le début du projet de recherche de M1 ?

Re: TE 3eme année licence psycho

Ghizou78 ---.fbx.proxad.net 27-04-2008 22:05 Moi aussi, le mot « coping » m’a interpellée, est-ce que ce ne serait pas le faux-self ? Ne pensais-tu pas à l’anxiété plutôt qu’au stress ? L’anxiété comme étant la résultante du sentiment d’impuissance (cf J.Bouisson qui considère que l’anxiété découle du sentiment de vulnérabilité) Concernant les stratégies de défense, est-ce que tu te bases sur ton enquête ? Parce qu’il y en a tellement qui peuvent résulter de l’annonce du diagnostic ( déni, intellectualisation, anticipation, blocage (inhibition temporaire), évitement, recours à la pensée magique, passage à l’acte (activisme ou acting out), altruisme, affiliation, annulation rétroactive, contre-investissement, dénégation, formation réactionnelle, humour, etc…(voir « les mécanismes de défense, théorie et clinique » de Ionescu, Jacquet et Lhote, Collection Cursus chez Armand Colin) que cela me semble difficile de tout aborder en 5 pages !

Re: TE 3eme année licence psycho

marylin ---.fbx.proxad.net 28-04-2008 12:28 En faite ce que l'on me demande , c une sorte de pré memoire , c ce sur quoi je vais devoir travailler l'an prochain en M1. C 'est pourquoi ma problématique et mes hypothese arrive a la fin . Le "coping" c'est l'ensemble des comportements destiné a faire face a un evenement eprouvant , c des mécanismes de defense.

Re: TE 3eme année licence psycho

Ghizou78 ---.fbx.proxad.net 28-04-2008 13:20 Pour avoir fait qlq recherches, le coping est à distinguer des mécanismes défensifs, de par son caractère actif et conscient… "Le terme de coping fait référence à l'ensemble des processus qu'un individu interpose entre lui et un événement éprouvant, afin d'en maîtriser ou diminuer l'impact sur son bien-être physique et psychique. (...) Cette tentative de maîtrise poursuit deux buts essentiels : éliminer ou réduire les conditions environnementales stressantes, mais aussi le sentiment de détresse qu'elles induisent. (...)Cela souligne le caractère actif et conscient du processus, qu'il convient donc de distinguer des mécanismes de défense." (http://www.pedagopsy.eu/coping.htm) « Le terme coping désigne le processus par lequel l’individu cherche à s’adapter à une situation problématique. Cette adaptation peut se faire par différent moyen: prise en compte de ses ressources personnelles (cognitives et affectives), aides extérieurs possibles, positivisme, etc... » (http://www.dicopsy.com/coping.htm) Bon courage à toi !

Re: TE 3eme année licence psycho

marylin ---.fbx.proxad.net 28-04-2008 14:47 est ce que tu penses que c'est une bonne idée de partir sur cette voie ou au contraire est ce que je sui a coté de la plaque ?

Re: TE 3eme année licence psycho

Ghizou78 ---.fbx.proxad.net 28-04-2008 15:04 Non, je trouve ça tout à fait cohérent et intéressant !! Le seul truc c'est que tu vas avoir bcp de tri à faire. Mais compte tenu du nombre hyper limité de pages, je pense qu'il faudrait surtout te centrer sur le conjoint et ne pas parler de l'entourage (en expliquant ce choix), ce qui ne t'empêchera pas d'en parler l'année prochaine. 1ère partie : l'annonce du diagnostic, retentissement sur le conjoint (vécu de catastrophe ou de soulagement (soulagement ?), manifestation de l'anxiété, à quoi cela peut faire écho, ... 2ème partie : processus de coping et stratégies de défense du conjoint . Ensuite, ta problématique coulera de source... Petite précision : c TON travail et par conséquent, tu n'es absolument pas obligée de me suivre, je te dis juste comme moi, j'aurai fait...

Re: TE 3eme année licence psycho

Psylo ---.ppp.tiscali.fr 29-04-2008 10:22 Messages: 148 Ville: Lyon Spécialisation: Psychologue clinicien (d'orientation analytique) Dans la lecture que tu fais Ghizou de ce mot valise qu'est le coping, on comprend bien comment tu fais la différence entre coping et modalité de défenses. pour autant, c'est par là qu'on peut entrapercevoir le mode défensif du sujet. c'est pas lui qui va nous dire comment il met en place ses défenses ics. Marylin, il n'y a pas de "à côté de la plaque"... Surtout si, comme le souligne Ghizou, tu reste dans la perspective que c'est TON travail. que ta problématique viens du fond de tes tripes et que c'est juste comme ça qu'un travail "en justesse" se fait. Mais, pour ma part, je ne vois pas comment on peut avoir une idée des modalités de défences d'une personne au travers d'une enquète. Ghizou a ouvert cette question plus haut sur la grande palette des modalités possibles. Y'a pas 150 manières d'aller à la rencontre de ce registre là. y'en à 3 : La clinique, la clinique et la clinique...

Re: TE 3eme année licence psycho

Ghizou78 ---.fbx.proxad.net 29-04-2008 17:10 Je suis tout à fait d'accord avec Psylo : déterminer les modalités de défense d'une personne à travers une enquète est impossible. D'autant plus qu'il y peut y avoir de nombreux biais à prendre en compte (ton enquête est-elle un questionnaire écrit ? dicté ?) et que souvent les gens veulent se montrer sous leur meilleur jour. Sans entretiens proprement dits, il est impossible d'affirmer quoi que ce soit (pas "dans l'annonce du diagnostic il y a toujours x% de personnes qui ont tel mécanisme de défense. Chaque sujet est unique et donc pas généralisable.) Ceci étant, tu peux toujours émettre des hypothèses : "les sujets peuvent avoir tel type de défense car..." Mais là encore, le risque c'est que, de manière hypothétique, tu peux avancer et supposer tout et n'importe quoi. Peut-être peux-tu parler de manière hypoyhétique des méca de défense les plus probables pour toi, et il sera toujours intéressant de les confronter à ta clinique (que tu auras logiquement l'année prochaine). Peut-être devrais-tu surtout te centrer sur les comportements (conscients !)réactionnels à l'annonce du diagnostic (coping) que tu pourras peut-ête entrevoir par le biais de ton enquête... (mais... difficile à dire sans en savoir plus sur ton enquête !) C'est à toi de voir !

Re: TE 3eme année licence psycho

marylin ---.fbx.proxad.net 29-04-2008 21:23 coucou tt le monde , désolé de pas vous avoir repondu plus tot a vos mess , mais reprise des cours oblige , je n'en ai pa eu le temps . En faite je compte me centrer surtt sur le deni et la projection , car il semblerait que ce soit les deux mécanisme defense principaux (selon les articles que j'ai lu et d'apres une enquete qui a deja été faite sur 323aidants ) je rapel ke cet année il ne m'ai pa demandé de faire une enquete ( ca c pr l'année prochaine ). Par la suite je compte parlé dc du coping , qui est a differencier des méca de defense puiske ce st d comportement conscient . Vu kil n'y a pas encore eu d'etude sur le coping / maladie d'alzheimer , je pense en parlé en utilisant une autre patho chronique . je c pa si j'ai été très clair , c vrai ke tt me parait clair dans ma tete je c pa si c la meme chose pr vous . Je me met à la rédaction ce soir, je vous tinedrait au courant de mon évolution . MERCI a vous deux

Re: TE 3eme année licence psycho

Psylo ---.ppp.tiscali.fr 29-04-2008 23:53 Messages: 148 Ville: Lyon Spécialisation: Psychologue clinicien (d'orientation analytique) Juste un rebondissement au passage : Déni et projection... est-ce qu'on pourrait pas entendre ceci comme les premières étapes de ce que notre cher ami posait dans le "travail de deuil" ?

Re: TE 3eme année licence psycho

Ghizou78 ---.fbx.proxad.net 30-04-2008 01:26 Je vois tout à fait de quel "cher ami" tu parles ! ;-) Il est vrai que cela peut être intéressant de voir cela sous cet angle. Ceci étant, moi, je suis trop frileuse pour, en partant de l'annonce du diagnostic, enchaîner directement sur le deuil ! Mais il est vrai que je ne suis pas spécialisée dans la maladie d’Alzheimer, et que, dans ma représentation, c’est une maladie dégénérative, certes, mais pas à très courte échéance. Autrement dit, pas « suffisamment » foudroyante pour que les processus de deuils soient directement réactionnels à l’annonce du diagnostic… Mais, comme je l’ai dit, je suis très frileuse ! Quoi qu’il en soit, si toi, marylin, tu souhaites suivre cette voie, tape "Pour en savoir plus la souffrance en fin de vie le deuil la vérité" sur google et va voir le 1er doc de la liste "CRIS pour en savoir plus" (g mis le lien direct mais il a été censuré par le forum) Il s’agit d’un topo sur la souffrance en fin de vie et le seuil avec mécanismes défensifs, etc… Sinon, tu dis que comme il n’y a pas d’étude sur le coping-Alzheimer, tu envisages d’en parler en utilisant une autre patho chronique… Es-tu sûre de toi sur ce coup-là ? Je trouve ce genre de généralisation assez « casse-gueule », à moins que tu aies en tête une maladie (inconnue pour moi) qui s’apparente vraiment à l’Alzheimer et qui te donne le matériel qui semble te manquer… Mais qu’est-ce qui t’empêche, toi de faire cette étude ? (sans prétention, bien sûr !)

Re: TE 3eme année licence psycho

Psylo ---.ppp.tiscali.fr 30-04-2008 09:18 Messages: 148 Ville: Lyon Spécialisation: Psychologue clinicien (d'orientation analytique) Ghizou, Ce n'est pas un manque de frilosité, c'est une idée au passage et quelques situations cliniques en tête. Le deuil n'est pas une question de mort d'un être cher...(et n'est pas "réactionnel") le travail de deuil est en jeu à tout moment de la vie, lorsqu'un enfant devient adulte, lorsqu'on change d'école ou de maison, lorsqu'on se sépare d'un conjoint ou d'un pays (Kaes fait une différence entre deuil et séparation, je suis pas tout à fait d'accord...) lorsque on avance en age, lorqu'on perd peu à peu de l'autonomie... Quand un diagnostic "épreuve-de-réalité" arrive, on fait le deuil d'une vie idéale révée, d'un conjoint qui va guérir ou aller suffisemment bien. A ce moment là, le déni peut opérer, mais j'imagine aussi un versant inverse qui est finalement le déni de la partie saine, le déni des possibilités encore présente, cad que l'image de la maladie qui vient à l'esprit est une caricature de violence, d'oublis dangereux et de besoins permanants de surveillance, des rêves et des projets qui s'effondrent. (Marylin le voit sous l'angle de la projection) (on peut aussi parler de traumatisme d'ailleurs...) Pour la généralisation ou le parallèle avec d'autre pathologie, je ne vois rien de casse gueule. Le questionnement de Marylin se pose sur le conjoint ou l'entourage face à l'annonce de la maladie. Sous cet angle, le type de maladie ne change pas le fond du problème, une annonce de maladie "grave" est une annonce de maladie (sur ce point ne pas être "spécialiste" d'une maladie ou d'une autre est bien préférable pour un psycho). Que l'on regarde vers le deuil, le traumatisme de l'annonce, le coping ou autre, les ponts à tisser entre tout type d'annonce sont nombreux puisqu'il s'agit pour le conjoint de la même chose... que ce soit un cancer, le SIDA, une maladie dégénérative, foudroyante ou même un diagnostic anténatal sur un futur bébé, le fond du problème est le même.... D'autant qu'on ne se confronte qu'à la représentation de la maladie pour le conjoint. La représentation de la maladie qui va être "réactivée" à ce moment là va venir nous parler des fantasme originaires pour le conjoint, de ses modalité de défenses habituelles et de la dynamique "groupale" du couple ou de la famille. Marylin, Ton projet a l'air plutot bien construit. il n'y a pas de "à côté de la plaque" parce que ton projet va évoluer au fil du temps. Peut être (et surement, c'est même comme ça que ça fonctionne) que dans 3 mois tes hypothèses, ta problématique vont virer de bord et changer du tout au tout. Ton travail pour le moment, c'est de rendre compte de l'état de ton questionnement, de la manière dont tu envisages de faire ta recherche pour mettre à l'épreuve et éprouver tes hypothèses. Partir de travaux existant pour imaginer des hypothèses que ta recherche tend à aller vérifier, c'est exactement ça la recherche. tu es sur la bonne voie.

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