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LIBERONS NOS FACS!!!!

Marcissinho 193.109.87.--- 15-03-2006 16:52 Cher tous, devant l'acharnement d'étudiants manipulés par des groupuscules extrémistes, devant la passivité et la lacheté de l'appareil médiatique français, et face à cette menace à la liberté et à la démocratie, IL NOUS FAUT REAGIR!! Etudiants d'une faculté parisienne en grêve nous allons tenter prochainement de libérer notre faculté de quelques têtes brulées et montrer à l'opinion publique ce que veulent réellement les étudiants... Que tous ceux interéssés par cette action répondent à: DEFENDONS LA DEMOCRATIE

Re: LIBERONS NOS FACS!!!!

goze ---.232.67-86.rev.ga 15-03-2006 21:11 comment oser dire celà " liberez les facs des tetes brulées" ??? osez approuver un homme qui fait passer un texte de loi sans consulter personne grace a l'article 49.3, c'est approuver la dictature. les gens manipulés ce sont ceux semblables a toi, qui obéissent aveuglément en ne pensant qu'a leur petit devenir sans se préoccuper de ce que le cpe induit comme bassesses a l'essentiel des travailleurs. tu oses prétendre défendre la Démocratie ? tu la poignarde lachement dans le dos. ce que veulent les étudiants est simple : c'est le retrait du cpe.

Re: LIBERONS NOS FACS!!!!

lol ---.w86-217.abo.wana 15-03-2006 22:20 ce sont les étudiants gauchistes qui sont manipulés. vous voyez pas que la gauche fait de récupération politique et vous vous tombez dans le panneau .

Re: LIBERONS NOS FACS!!!!

Tsim87 87.231.191.--- 22-03-2006 14:09 "De nos jours, que pense le banquier quand tu lui dis que tu es en interim ou en CDD ? Et pour le logement, pareil ! Faut arrêter de croire que le CPE remplacera le CDI, c'est totalement faux, le CPE remplacera le non-emploi !" Par expérience, les banques préfèrent un CDD pour les prêts à court terme : Si tu as un CDD de 6 mois, tu peux faire un prêt à la consommation (ça peut te permettre d'aménager ailleurs si le boulot est loin, passer ton permis, acheter une voiture d'occasion, faire face à un problème financier passage,...). Un CDD est un contrat bien protégé, le banquier est quasiment sûr si la période d'essai est passée que tu iras au bout (sauf accident grave). Pour le logement, j'ai entendu un interview d'un agent immobilier hier : "le CPE est considéré comme un CDI, si la personne a une caution, pas de problèmes il aura le logement". le journaliste "et si la personne est en CPE mais n'a pas de caution ?" agent "ha ben non, on se retrouve quand même dans le cadre d'un contrat précaire donc le dossier sera rejeté" Le CPE ne remplacera pas le non emploi : en employeur embauche parce qu'il a du travail, c'est tout. Mettez-vous un instant à la place d'un employeur : S'il a du travail et s'il a le choix entre un stagiaire gratuit ou un CPE qu'il devrai payer, il continuera à prendre le stagiaire. S'il a le choix entre prendre une personne en CDI ou en CPE, bien évidemment qu'il embauchera en CPE (faut se mettre à sa place). Donc le seul changement sera pour ceux qui avaient avant la chance d'avoir un CDI.

Re: LIBERONS NOS FACS!!!!

Tsim87 87.231.191.--- 22-03-2006 15:53 "Pour le logement, ya mieux qu'une caution que le jeune devra apporter, c'est l'état qui se porte caution...Locapass..." Le locapass est un prêt ! très intéressant certes, mais du fait de l'incertitude du lendemain tout le monde ne s'y lance pas (d'ailleurs de plus en plus de propriétaires demandent des garanties supplémentaires au locataire, le locapass ne couvrant que les 18 premiers mois de location, ça ne fait pas le compte des 24 mois du CPE) "Pour les prêts, je connais peu de jeunes (pour ne pas dire pas) qui se lancent dans un emprunt sur un an" Il y en a pourtant de plus en plus, et l'Etat incite d'ailleurs à le faire (exemple du permis à 1 euro/j). Il y en a cependant peu c'est vrai : les jeunes ne présentant pas de garantie suffisante pour avoir un prêt se le voient souvent refusé, c'est le serpent qui se mord la queue "Pour le CPE, des accords ont été passés avec les banques pour que le CPE ne soit pas pénalisant" C'est vrai... dans la théorie uniquement. France 2 s'est livré récemment à plusieurs caméras cachées la semaine dernière et on se rend compte que dans la pratique, rien n'a changé. "Donc dire que le CPE empêchera aux jeunes d'emprunter, de se loger, alors qu'ils pouvaient le faire jusqu'à aujourd'hui, je me veux être médecin et prescrire une cure de désintoxication !" Je n'ai pas dit qu'ils pouvaient le faire facilement jusqu'à aujourd'hui, seulement que pour les prêts à court terme ça posait moins de problèmes. "Oui ce n'est pas la situation la plus confortable, mais un jeune n'a pas de situation confortable pour emprunter, même en CDI, car d'une part il faut passer la période d'essai" Donc finallement on est d'accord, il faut passer cette période d'essai pour emprunter plus facilement, ce qui veut dire qu'une personne en CPE devra attendre 2 ans son passage en CDI (s'il l'obtient!) pour prétendre aux mêmes avantages qu'un CDI. "j'imagine que 87 doit être ton année de naissance pour avoir si peu d'objectivité sur le marché du travail..." Ha non, c'est ma région d'origine J'ai 39 ans et c'est pour être passé par toutes les étapes possibles que je sais bien comment ça fonctionne (chômage, stages, CES, intérim, CDD, formation en alternance, CDI) et également pour avoir travaillé pendant 10 ans dans une société privée d'insertion professionnelle. "- si un employeur a le choix entre un stagiaire gratuit et un CPE, il continuera de prendre le stagiaire !?" Bien sûr ! une entreprise, c'est pas du mescénat social ! combien de stagiaires font le même boulot qu'un employé ? énormément et ça va du vendeur en boulangerie à la personne qui va faire les gardes de nuit dans les maisons de retraite. D'ailleurs le CPE selon les propres arguments des personnes favorables à ce contrat n'est il pas là pour prétendument remplacer les stages ? "Le rapport avec le CPE pour la problématique stagiaire ? Yen a pas..." On est encore une fois d'accord : avec le CPE il y aura tout autant de stagiaires qu'aujourd'hui, le CPE viendra uniquement remplacer des CDI ou au mieux des CDD de longue ou moyenne durée. "- si l'employeur a le choix entre une personne en CDI et une en CPE, il prendra bien évidemment le CPE ? Donc ton entreprise, tes cadres dirigeants, chefs de projet, responsable paye, ressources humaines etc. tu laisses ces postes à des moins de 26 ans ça veut dire ?" Je n'ai lu nul part que le CPE était réservé aux postes de cadres. "Il prendra bien évidemment le CPE !?? C'est ce que tu as dit !! Mais ça tombe bien !! c'est le but !! que les jeunes de moins de 26 ans se fassent plus facilement embaucher qu'avant !!!" Je ne vois pas où est la plus grande facilité d'embauche : un employeur crée un poste parce qu'il a un besoin, pas pour le plaisir de créer un poste. Sans le CPE, l'employeur aurait de toutes façons créé le poste mais en CDI (ou CDD+CDI à la clé). où est la plus grande facilité ? "Mais ya pas photo !! l'employeur PRENAIT celui qui avait de l'expérience ! Pour le même prix, t'as un mec expérimenté, ben je prends le mec expérimenté moi !" Et ce sera pareil que le CPE soit là ou pas puisque le CNE a été créé pour ça, et on commence aussi à parler du contrat Senior. "Le CPE aidera les jeunes à trouver du boulot, au prix d'une période d'esai plus longue" Le CPE hélas ne remplit pas les carnets de commande d'une entreprise : si un employeur a du boulot pour 3 mois, il pourra prendre un CPE le temps de ces 3 mois mais pourquoi il le garderait subitement plus longtemps ? pour le plaisir de le payer à rien faire ? L'inconvénient du CPE est que le jeune embauché ne saura jamais à l'avance pour combien de temps il sera là contrairement au CDD qui au moins permet de voir à moyen terme. Enfin, j'aimerais poser une dernière remarque : le contrat de travail est la formalisation, comme tout contrat, d'un échange : j'apporte un salaire, tu m'apportes ta capacité de travail. je t'apporte une formation en contrepartie je ne t'engage qu'en CDD pour voir si tu t'adaptes et deviens productif. Jusqu'à présent, il y avait dans le contrat de travail un autre échange : l'employeur prenait le risque d'embaucher une personne, en échange de quoi l'employé prenait le risque d'un engagement : changement de région, investissement personnel dans une voiture, un logement etc, séparation familiale ou au contraire installation familiale (partir de chez papa et maman, mariage, mise en route d'un enfant, etc) Le risque était partagé. Avec le CPE, le rique est uniquement du côté de l'employé (même le plus bosseur et motivé ne peut savoir si le patron aura besoin encore de lui le lendemain). Ce que je reproche au CPE n'est pas la flexibilité qu'il apporte et qui est imposé dans la vie actuelle de toutes façons, mais la précarité qu'elle entraine et également une conséquence qui risque arriver sous peu : une nouvelle baisse de la consommation (les gens préférant épargner dans le doute du lendemain plutôt qu'investir), et donc une nouvelle vague de chômage.

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Ssahn 159.50.101.--- 22-03-2006 17:32 Tsim87 va falloir qu'on réfléchisse sur nos plus grandes divergences, ça commence à faire long là (et du coup je peux moins bosser, mais je m'en fouts, je suis en CDI donc invirable par mon patron ) "Le locapass est un prêt ! très intéressant certes, mais du fait de l'incertitude du lendemain tout le monde ne s'y lance pas (d'ailleurs de plus en plus de propriétaires demandent des garanties supplémentaires au locataire, le locapass ne couvrant que les 18 premiers mois de location, ça ne fait pas le compte des 24 mois du CPE)" - 24 mois de CPE c'est le scénario pessimiste, un jeune qui fait l'affaire, un patron ne voudra pas prendre le risque qu'il s'en aille, il écourtera la période d'essai, merci de faire preuve d'un peu de bonne foi. - le locapass c'est bien, le CPE y donne accès, les autres contrats hors CDI non, où est le problème ? est-ce une avancée oui ou non ? Naïvement, j'ose me prononcer pour un "oui" ! Et j'en suis désolé ! je préfère un CPE à de l'interim, à un stage, à un CDD... (je parle des contrats autres que CDI car décidément tu ne veux pas considérer le CPE comme un CDI) "Il y en a pourtant de plus en plus, et l'Etat incite d'ailleurs à le faire (exemple du permis à 1 euro/j). Il y en a cependant peu c'est vrai : les jeunes ne présentant pas de garantie suffisante pour avoir un prêt se le voient souvent refusé, c'est le serpent qui se mord la queue" - le permis à 1 euro par jour, je ne pense pas que ça pose des difficultés à négocier aux yeux du banquier, que l'on soit en CDD / Interim / stage... Les banques évoluent pour offrir des facilités de plus en plus nombreuses aux jeunes, le CPE bien ancré, les banques évolueront d'autant plus. - les jeunes ont peu de garanties, ils ont du mal à consommer, je vois pas ce que le CPE vient faire là dedans, le CPE part d'un constat, les jeunes SONT en situation précaire, le CPE leur donnera un statut plus confortable que ce qu'ils ont maintenant, allons nous refuser le CPE car il n'offre pas une erradication totale de la précarité des jeunes ?? "C'est vrai... dans la théorie uniquement. France 2 s'est livré récemment à plusieurs caméras cachées la semaine dernière et on se rend compte que dans la pratique, rien n'a changé." - Il ne me semblait pas que le CPE ait eu le temps de s'installer, que les mentalités aient eu le temps de changer, et les banques avec...J'ai eu affaire à ma banquière il y a peu, qui nous a refusé un prêt à ma femme et moi, car ma femme était en CDD ! A nous dire qu'avec le CPE, ils seront obligés de changer leurs modalités de fonctionnement...Mais le CDD, rien à péter, ça fait des années qu'il existe et rien n'a changé sur l'image précaire qu'il dégage ! Cette même banquière qui aurait préféré, curieusement, que ma femme soit en CPE plutôt qu'en CDD !! Mais où va t-on, le CPE serait donc mieux que le moins précaire des contrats précaires existants !!?? On nous aurait menti alors ! "Donc finallement on est d'accord, il faut passer cette période d'essai pour emprunter plus facilement, ce qui veut dire qu'une personne en CPE devra attendre 2 ans son passage en CDI (s'il l'obtient!) pour prétendre aux mêmes avantages qu'un CDI." - encore une fois les 2 ans sont une période maximale, qui, concrètement, ne sera pas tenue, pour une simple raison, un employeur ne veut pas que la formation qu'il a donné à un jeune profite à un autre employeur, et il a raison, au bout de 6 mois, 1 an, le jeune qui travaille bien et qui a appris, peut tout à fait postuler dans d'autres entreprises, trouver mieux ailleur, partir, comment l'en empêcher ? En terminant de manière anticipée la période d'essai ! "Bien sûr ! une entreprise, c'est pas du mescénat social ! combien de stagiaires font le même boulot qu'un employé ? énormément et ça va du vendeur en boulangerie à la personne qui va faire les gardes de nuit dans les maisons de retraite. D'ailleurs le CPE selon les propres arguments des personnes favorables à ce contrat n'est il pas là pour prétendument remplacer les stages ?" Non, je n'imagine pas le CPE remplacer les stages (preuve faite que les pro CPE n'adoptent pas un discours unique...), les métiers où le stagiaire est utilisé pour faire le travail d'un employé sont des métiers où l'on demande peu de qualification, le CPE ne changera rien à cela, évidemment qu'un métier pouvant être fait par un stagiaire, on le gardera pour les stagiaires, c'est une logique non partisanne que nous pouvons partager, je le pense. En revanche, la loi sur l'égalité des chances légifère l'utilisation de ces mêmes stages, dans un cadre uniquement scolaire, désormais, utilisation surveillée, afin de lutter au maximum contre les abus, une avancée aussi, donc... "On est encore une fois d'accord : avec le CPE il y aura tout autant de stagiaires qu'aujourd'hui, le CPE viendra uniquement remplacer des CDI ou au mieux des CDD de longue ou moyenne durée." - le CPE fait partie de la loi contre l'égalité des chances, qui s'attaque justement aux abus concernant les stages, le CPE en lui-même ne s'attaque pas aux stages, ce n'est pas son rôle... "Je n'ai lu nul part que le CPE était réservé aux postes de cadres." En revanche, j'ai lu dans tes propos que tous les CDI, seront remplacés par des CPE, les postes de cadres m'ont servi de contre-exemple... : " S'il a le choix entre prendre une personne en CDI ou en CPE, bien évidemment qu'il embauchera en CPE (faut se mettre à sa place)" "Je ne vois pas où est la plus grande facilité d'embauche : un employeur crée un poste parce qu'il a un besoin, pas pour le plaisir de créer un poste. Sans le CPE, l'employeur aurait de toutes façons créé le poste mais en CDI (ou CDD+CDI à la clé). où est la plus grande facilité ?" Le CPE ne créé pas de facilité d'embauche...tout court, il créé une facilité d'embauche pour les jeunes, nuance !! c'est un contrat pour AIDER les jeunes à s'insérer en plus grand nombre dans le marché de l'emploi... "Et ce sera pareil que le CPE soit là ou pas puisque le CNE a été créé pour ça, et on commence aussi à parler du contrat Senior." Le CNE est là, oui, il marche dans ce sens, mais il est réservé aux TRES PETITES entreprise (moins de 20 salariés), le CPE est une extension pragmatique du CNE, pour les jeunes. T'as un besoin de créer un poste fixe, CDI, grâce au CPE, tu n'embaucheras pas le gars un peu expérimenté les yeux fermés en fermant la porte au jeune sans expérience, tu donneras plus facilement sa chance au jeune... Pour finir, j'aimerai conclure par le fait que le CPE est un réel CDI, qui ne substituera pas au CDI classique car les employeurs qui prenaient des jeunes en CDI étaient des employeurs qui voulaient s'approprier des jeunes issus de grandes écoles. Avec le CPE, ce besoin de prendre ces mêmes jeunes sera toujours là, les mêmes CDI seront signés, ces jeunes privilégiés peuvent continuer de dormir tranquilles. Pour les autres, ceux qui ne se voyaient pas offrir un CDI, le CPE est mieux que tout type de contrat qui existait, une plus grande période d'essai, certes, mais un emploi, un vrai, payé au minimum du SMIC, donnant des droits que même le CDI ne donne pas !! (primes formation pendant la période d'essai, droit au chomage dès le 3ème mois travaillé...), et en plus des protections supplémentaires qu'il apporte, il donnera plus envie aux employeurs de prendre des jeunes, et ça, je ne conçois pas qu'on le rejette !

Re: LIBERONS NOS FACS!!!!

Tsim87 87.231.191.--- 22-03-2006 18:10 "Tsim87 va falloir qu'on réfléchisse sur nos plus grandes divergences, ça commence à faire long là " mdrr, t'inquiètes, si tu es viré, il va bientôt y avoir une place en CPE d'admin de forum, le responsable d'ici devrait pas tarder à se pendre en voyant sa base de données exploser "24 mois de CPE c'est le scénario pessimiste, un jeune qui fait l'affaire, un patron ne voudra pas prendre le risque qu'il s'en aille, il écourtera la période d'essai, merci de faire preuve d'un peu de bonne foi." C'est valable uniquement pour les emplois très qualifiés. Effectivement pour un poste de cadre, un patron ne prendra pas ce risque...d'ailleurs il ne lui proposera pas un CPE pour ne pas risquer de voir un bon élément partir vers une offre en CDI. Ce n'est pas le cas des postes à faible qualification (ouvrier d'usine, vendeur en magasin, livreur,...), pour ceux là, 1 jour ou au pire 1 semaine de formation et le gars est opérationnel, pas besoin d'y passer 2 ans, donc les mesures antérieures étaient largement suffisantes. Si le but était de favoriser l'embauche des jeunes, il suffisait d'exonérer de charge les CDD ou les rendre plus souples. "le locapass c'est bien, le CPE y donne accès, les autres contrats hors CDI non" Les règles ont peut être changé, mais il y a 4 ans j'ai bénéficié du Locapass et même au chômage avec des indemnités ASSEDIC le locapass était accessible...bon, maintenant, peut être que la droite est revenu dessus et elle fait semblant de faire une fleur en l'accordant aux CPE...très malin si c'est le cas bien qu'un peu grossier comme technique^^ "les jeunes ont peu de garanties,... les jeunes SONT en situation précaire, le CPE leur donnera un statut plus confortable ..." plus confortable en ne sachant pas d'un jour sur l'autre si l'employeur aura toujours besoin de la personne. Tu vois peut être ça comme un siège confortable, mais je vois ça comme un siège confortable sur une catapulte "Cette même banquière qui aurait préféré, curieusement, que ma femme soit en CPE plutôt qu'en CDD !! Mais où va t-on, le CPE serait donc mieux que le moins précaire des contrats précaires existants !!?? On nous aurait menti alors !" Un post du 18/03 sur un autre forum : "Mon meilleur pote est banquier (conseillé en patrimoine et responsable de plusieurs agence), je lui ai bien sur demandé qu'elle disposition avaient été prise pour le CNE/CPE, et si le gouv avait pris des mesure qui obligerait les banques a jouer le jeux. Sa réponse est net "Aucune mesure demandé de qui que ce soit" et "Hors de question pour une banque de prêter plus facilement de l'argent a un CNE/CPE qu'a un CDD ou Intérimaire" et il m'as même dit que le CNE/CPE est même pire que le CDD d'un point de vu "assurance" car celui-ci peut prendre fin a n’importe quel moment alors que le CDD est sur sa période considère comme un contrat de travail normale. On sait qu'un CDD de 6 mois durera 6 mois au minimum car l'employeur devra justifier d'une interruption. Hors un CNE/CPE n'offre aucune garantie de durée." A noter que moi même alors que j'étais en CDD 3 mois, j'ai pu faire un prêt sur 6 mois. Bien sûr je suppose que si j'avais demandé plus on me l'aurait refusé. "'as un besoin de créer un poste fixe, CDI, grâce au CPE, tu n'embaucheras pas le gars un peu expérimenté les yeux fermés en fermant la porte au jeune sans expérience, tu donneras plus facilement sa chance au jeune..." Bref on se retrouve dans la même situation qu'avant le CPE et le CNE...ça valait le coup de créer 2 nouveaux types de contrats ! "Pour les autres, ceux qui ne se voyaient pas offrir un CDI..." Ils ne se verront pas offrir non plus un CPE. L'employeur n'embauche pas en fonction d'un contrat, mais en fonction de ses besoins, des compétences dont il a besoin, de son carnet de commandes. Ce n'est pas le CPE qui crée l'emploi, c'est le marché. Encore une fois, si l'employeur n'a du boulot que pour 3 mois, l'avantage du CDD était que l'employé savait où il allait. Maintenant, il ne pourra plus savoir et faire de projet à 3 mois, 6 mois ou 1 an.

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Ssahn 159.50.101.--- 23-03-2006 09:24 "Effectivement le 49.3 a été utilisé 43 fois par Rocard et par Aubry aussi pour les emplois jeunes (que je regrette) mais dans les deux cas dans un pays qui se pretends democratique (ce qu'il n'est pas puique c'est une république) je ne tolère pas l'existence de telle loie !!! (comme le couvre-feu appliquer en dehors de temps de guerre sur le territoire )" Le 49.3 n'a pas été utilisé pour le CPE, le 49.3 a été utilisé dans le cadre du projet de loi pour l'égalité des chances, le CPE, lui, a été voté, sans être passé en "force", l'argument du 49.3 que vous semblez prendre à coeur, vous a été soufflé par qui, si ce n'est par les syndicats ? D'une part l'argument est mauvais car erroné, mais en plus, qui de vous connaissait cet article avant les manifestations ? Personne ne vous l'a soufflé ? Ah...désolé alors... "L'idée de manipulation de la gauche chaque fois que les etudiants sont dans la rue que c'est un gouvernement de droite au pouvoir est l'excuse pour decribiliser le mouvement lancer.... Simple raison , mai 68 etant gerer par des etudiants qui se revendicait de gauche ! Ensuite en parlant de manipulation pourquoi toi tu ne serai pas manipuler par une droite voulant affaiblir le pouvoir d'un peuple , l'ammener à la docilité complete ? " Pardon si je fais tache noire dans tes rêves les plus fous, mais on est loin de mai 68, où la colère venait des étudiants d'une part, mais témoignait surtout d'un malaise généralisé. Manipulation des syndicats, une excuse ? L'échéance 2007 qui approche, les politiques qui débutent leurs campagnes, que ce mouvement les renforce, c'est une excuse ? Les syndicats savent rallier les foules, renforcer un mouvement en créant des mécontentements, c'est leur métier ! Et pardon de te dire que des syndicats de droite qui manifestent dans la rue, j'en connais pas, personne n'est venu chez moi pour me monter la tête contre un projet de loi, je peux donc, en toute légitimité, me sentir non manipulé. J'ai été lycéen, j'ai été étudiant, j'ai fait mes manif, je connais très très bien ce qu'il se passe du côté des syndicats, bref, j'ai été con, moi aussi "Alors oui la gauche ne propose rien d'autre... car peut etre simplement le principe du CDI et CDD n'est pas si mal que ce que l'on nous dit...." Oui oui, ne changeons rien, laissons les jeunes galérer...Que les jeunes galèrent, ce n'est pas un fantasme, c'est une réalité ! "Peut-etre que redynamiser l'economie en reduisant les dettes de l'etats arrangerait les chose ...." On change de sujet mais justement, de 12,6 milliards de dette en 2004 on est passés à 6 milliards en 2005...Pas de bol, le gouvernement arrive très très bien à reremplir les caisses, mais ça, je ne pense pas qu'on vous le dise, vous ouvrir les yeux ça serait trop dangereux, ne regarde pas à coté, regarde droit devant toi !! CPE je te dis !! Pas bien !! 49.3 !! Patron méchant !! Jeune exploité !! Hollande le héro masqué qui va détruire le CPE pour sauver les gentils !!

Re: LIBERONS NOS FACS!!!!

Tsim87 87.231.191.--- 23-03-2006 13:44 > Si on a envie de s'informer (un clin d'oeil à la jeunesse > hitlerienne qui brûlait les livres), et on peut, aujourd'hui, > grâce à internet, on voit que le projet de loi sur l'égalité > des chances ne parle pas du tout du CPE, qu'il a été adopté > grâce à l'article 49.3 (ensuite si son contenu méritait un réel > blocage de la gauche qui refusait le dialogue à l'assemblée (et > qui aujourd'hui critique le manque de dialogue, c'est à mourir > de rire !), motivant l'utilisation du 49.3, c'est un tout autre > débat...), mais le CPE LUI a été adopté, ensuite, après un vote > à l'assemblée... Je n'ai jamais prétendu le contraire. Relis mes posts. Le seul mouvement antidémocratique réel pour moi est le fait que le CPE a été ajouté après consultation du Conseil d'Etat. On ne peut pas dire que la manoeuvre "je vous montre un projet de loi, dites moi s'il respecte tous les principes du droit et une fois que j'ai votre accord je rajoute le CPE" soit une manoeuvre digne d'une république qui fonctionne ! (art. 39 de la constitution : "les projets de loi sont délibérés en conseil des ministres après avis du Conseil d'Etat") http://www.lemonde.fr/web/article/0, , ,0.html (range ton eau bénite, c'est Le Monde le lien, pas l'Huma ) >Le CPE a été voté à l'assemblée, Villepin veut rétablir le dialogue avec les syndicats >qui refusent toute discussion si le CPE n'est pas retiré, qu'est-ce qui n'est pas >démocratique ? Je te propose une idée : je te file une baffe, et après on discute pour savoir si tu voulais une baffe. C'est ça la démocratie pour toi ? Le principe est le même : la loi est votée maintenant si vous voulez on peut discuter

Re: LIBERONS NOS FACS!!!!

Ssahn ---.fbx.proxad.net 23-03-2006 19:07 "Quand on en vient à l'insulte c'est en général que les arguments sont faibles. Je ne pense pas que te parodier en néo-nazi te ferait rire, alors ne pas me confondre avec un beauf aviné rendrait tes propos plus intéressant." Mais tu as commencé à m'insulter en me disant "AH NON TROP TARD CONNARD !!" (hips) Je ne m'adressais pas à toi en particulier dans ma petite histoire, tu l'avais compris, ne mets pas fin au débat en prétextant que je t'insulte, ça serait...une insulte justement.

Re: LIBERONS NOS FACS!!!!

Ssahn ---.fbx.proxad.net 23-03-2006 19:12 Ah ouais pis tu m'as mis une baffe aussi Quand on en vient à la violence...

Re: LIBERONS NOS FACS!!!!

Tsim87 87.231.191.--- 23-03-2006 20:34 oui mais je suis ouvert à la discussion : tu n'en voulais pas ?

Re: LIBERONS NOS FACS!!!!

Ssahn 159.50.101.--- 24-03-2006 10:30 tsim87, tu serais donc pour un CPE pour tous, moi aussi d'ailleurs, mais là franchement, tu devrais changer de bord politique