Forum Orthophonie & Logopédie: Général

Bonjour ,
Je suis actuellement en terminale ES dans l'académie de Lille . Je suis intéresser par el métier d'orthophoniste , j'ai récemment téléphoné au centre d'orthophonie de lille qui m'ont déconseillé de faire une prépa , et de plutot recommander l'enseignement supérieur et de rpéparer le concours en aprallèle , or je voudrais savoir quel BTS ou licence ou encore dut serait adapté pour la poursuuite ensuite en orthophonie et quel sont les établlissements concernés ?
Je vous remercie d'avance pour vos informations.

Je sors d'un bac S et je prépare le concours d'orthophonie seul, sans passer par une prépa, j'ai choisi de tenter les concours en suivant en parallèle une licence de psychologie. Je ne sais pas si c'est la bonne solution, mais en tout cas, c'est beaucoup moins cher, la psychologie est fondamentale pour le métier d'orthophoniste, et même si je ne vais pas à tous les cours (privilégiant le travail pour les concours), je peux te dire que c'est enrichissant. C'est aussi un bon moyen d'éviter de dépenser beaucoup d'argent dans une prépa, et de toucher les bourses (si jamais tu y as le droit). Par contre, je doute qu'il soit possible de réussir des études et un concours d'orthophonie la même année. Donc soit tu passes un bts ou une licence... et ensuite tu tentes sérieusement les concours, ou alors tu laisses de côté les études sup' et tu privilégies le concours (comme moi). Pour information, j'ai pris les cours du CNED, et pour l'instant tout se passe bien, je suis pris pour la seconde partie de Besançon. Bon courage.

Oui en effet ce n'est pas la bonne solution c'est même du suicide!!! Il faut passer par une prépa sinon c'est mort : 1% de réussite en France sans prépa, même en étant une boss au lycée, enfin bon je te dis ça juste pour ton bien mais si tu t'obstines c'est ton problème! Je te dis bon courage!

"1% de réussite en France sans prépa"
Laura8324, d'où sors-tu cette information ?
Prenons l'exemple de Lille. 50% des gens qui réussissent le concours ne sont pas passés par une prépa. Ca se passe ainsi un peu partout.

Si je peux te donner un conseil Orely (je l'applique personnellement), choisis une licence (ou un BTS, ou un IUT, etc.) qui offre des débouchés et qui puisse t'offrir une alternative, dans le cas où tu échoues (Autant envisager toutes les possibilités).

Pour l'année prochaine, j'hésite entre psychologie et sciences du langage. Ce sont deux voies très intéressantes, qui préparent chacune à leur façon à l'orthophonie mais qui sont réputées pour être assez bouchées. Il faut s'accrocher. Bon courage !

PS : Tu as des idées ?

Je pense que ceux qui prennent le plus gros pourcentage de réussite dans les concours, c'est quand même ceux quis ont passés par la case prépa et qui se sont farçis les vuibert et les beshrelles, et non ceux qui passent un an à glander sur un banc à la fac de psycho !!!!

Sans vouloir t'offusquer Laura, je pense que ta vision des choses est trop étroite, et tu me sembles faire preuve d'un tact indéniable... C'est une chance que tu as de pouvoir dire les choses aussi sensiblement et de réconforter les gens dans leurs choix, surtout si tu veux te lancer dans l'orthophonie...lol... Je suis en psycho, et je laisse un peu de côté la psycho, MAIS je me "farçis" (sans cédille bien évidemment !) le Bescherelle, le dictionnaire, les annales, les exos, la culture G, les journaux Tv ( les vrais, pas tf1...), la presse écrite, etc. Aimablement. Bon courage pour la suite... (si tu penses toi aussi que ce message est teinté d'ironie, rigole un bon coup, sinon, continue de te moquer de ceux qui veulent réussir tout seuls...lol) Tchao.

Laura! c'est vraiment mesquin!!! Je suis orthophoniste et suis passée par une prépa! tout le monde ne peut se payer une prépa et pour ma part, j'ai beaucoup d'estime pour les gens qui tentent et / ou réussissent les concours sans être encadrés et motivés par une prépa ou par leurs copains copines de prépa (c'est ce qui aide le plus en prépa d'après moi...).
Bonne chance à tout ceux qui bossent le concours seuls! C'est tout à fait réalisable parce que pour tous, une chose est certaine, rien ne remplace le travail et la motivation, et une réelle sincérité et empathie pour les gens qui galèrent et vos futurs patients et ca, la prépa ne peut vous le donner, même cher payé!

Peut-être que Laura est mandatée par une prépa pour faire flipper les ptis nouveaux...

J'en rigole, mais en plus je suis sûre que c'est possible !

Désolée Orely, je ne connais pas de BTS ou de licence pro qui se rapprocheraient du métier...essaie de te renseigner auprès de l'université !

Alors orely ceci n'engage que moi mais sans passer par une prépa c'est mort!!!!!J'ai fait une année de sciences du langage l'année dernière en préparant le concours en parallèle mais j'ai échoué.....cela dit je connais une personne qui a réussi en faisant la même chose que moi...Elle doit faire partie des 1%...en tout cas bonne chance!

Je suis en école en troisième année et je peux donc dire que dans ma promo, celles d'avant et d'après la mienne, il y a autant de personnes qui ont fait une prépa que de personnes qui ont fait autre chose dans l'enseignement supérieur ou le monde du travail. Ca fait donc une moyenne (et c'est pareil depuis des années) de 50 % de personnes qui n'ont pas fait de prépa. Tu peux tout à fait réussir le concours sans prépa, et contrairement à ce qu'ont dit d'autres plus haut, en faisant des études en parallèle. Nous sommes beaucoup dans ce cas, à avoir préparé le concours seuls et en faisant des études à côté. Ce n'est pas rare du tout, et méfie toi des rumeurs infondées. Bien entendu, les prépas peuvent aider les personnes qui ne se sentent pas de le faire seul chez eux, ca dépend juste des personnalités. Il n'y a pas de bon ou de mauvais parcours, les candidats n'ont pas besoin de se préparer de la même façon. Renseigne toi surtout auprès de personnes qui sont en école, elles seront plus à même de te donner des infos sur les statistiques concernant les parcours des admis! Mais si tu réussis le concours en le préparant seule, tu seras loin d'être la première ou une exception!!!!! Bises..

PS: Laura, glande sur les bancs de la fac qui veut. Celles qui ont fait psycho avant sont bien contentes en ortho d'avoir des connaissances au vu des nombreuses heures de psycho au programme, de même que celles qui ont fait médecine, sciences du langage, ...etc. Renseigne-toi sur le contenu des cours en école d'ortho et tu verras que la fac avant c'est pas si mal! Et pas besoin de payer une fortune une prépa pour se "farcir les vuibert et besherelle" comme tu dis, on peut très bien le faire tout seul! si si je te jure!

Je ne comprends pas tellement tes statistiques. Tu dis 1% de réussite pour les sans prépa mais ca se rapporte a quoi? En plus le taux de réussite en orthophonie en France est d'environ 3% donc 1% sans prépa c'est tout à fait honorable!

Ce qui est sûr, et n'importe quel étudiant en ortho en conviendra, c'est que la réalité montre qu'il n'y a pas plus de chances de réussir le concours avec ou sans prépa. Contrairement à ce que les prépas veulent vous faire croire, il y a pas mal de monde qui rentre dans une école en préparant le concours seul ou avec le cned en faisant autre chose en même temps. Les prépas sont seulement un cadre de révisions, elles permettent d'avoir un planning et de travailler à plusieurs. Mais chacun sa façon de travailler, elles peuvent être utiles à certains et inutiles à d'autres. Mais c'est les capacités et le travail perso qui compte!

En tout cas vu ses résultats à la 1 ère partie de Besançon annoncés sur une autre partie du forum,Touftouf a bien fait d'aller gober les mouches sur les bancs de la fac!

En étant plus sérieuse,c'est bien une énième preuve vivante que la prépa n'est pas un césame pour la réussite au concours.J'ai moi même fait une prépa l'année dernière,et j'ai vraiment eu l'impression de perdre mon temps,d'être infantilisée comme au lycée,et de ne pas m'enrichir de connaissances.Surtout je n'ai été admissible nulle part.
Alors que cet été j'ai bossé toute seule comme je l'entendais et en ne faisant que des choses utiles pour le concours que je préparais et je suis allée à l'oral de Nancy,(où j'ai échoué )...Cette année je suis en L1 de psycho et je pense que ça donne du recul sur ses révisions,ça permet de murir,je pense qu'à l'oral ça peut être aussi quelque chose d'interessant à dire.On a quand même le temps de bosser les concours,et je suis aussi admissible à Besançon.
Mais c'est aussi vrai que c'est une technique des prépas (et des gens qui y ont mis un sacré paquet d'argent) que de se rassurer en se disant que c'est le seul moyen de réussir,et que les autres qui ne le font pas n'ont aucune chance.

Bonjour,

je me permets d'intervenir dans cette conversation houleuse.
Je suis moi-même en deuxième année d'orthophonie et je n'ai pas fait de prépa. J'ai préféré privilégier la sécurité en m'inscrivant en Sciences du Langage et je n'ai pas "gobé des mouches"!
Il me semble que c'est un peu réducteur de réduire les gens qui choisissent la faculté à des glandeurs.
Je sais que ma licence a pesé dans la balance lors de mon oral, notamment mes dossiers de recherche.

Pour en revenir à Orely, informe-toi pour t'inscrire dans un domaine qui te plaît. Il me paraît important d'avoir autre chose que le concours dans sa vie au risque de finir par déprimer.

Bonne chance pour les concours.

Comment peut-on oser dire qu'il faut absolument faire une prépa pour réussir le concours ? Non seulement ça ne prépare à rien du tout mais en plus ça coûte cher. L'État devrait d'ailleurs penser à réguler tout ça...

D'après ce que j'entends dire tu as raison alexendre en ce qui concerne les prépas !!
C'est pourqoui j'ai décidé de tenter le concours en septembre et sinon je me suis inscrite en bts économie , sociale et familiale , penses tu que se serait intéressant comme bts pour m'aider par al suite si je retente le ocncours et que je réussisse ?
Merci

Il faut se rendre à l'évidence, le BTS économie sociale et familiale ne prépare pas particulièrement aux épreuves d'admissibilité (écrites donc) du concours. En revanche, compte-tenu des domaines abordés au cours de la première année de BTS (psychologie, psychosociologie, éducation artistique, sociologie, etc.), cette formation est sans doute un atout pour les épreuves d'admission (orales donc).

Est-ce que tu comptes finalement utiliser les cours du CNED pendant ton année de BTS pour te préparer plus directement au concours ?

Nous n'avons plus de réponse de Laura , peut-être regrette-t-elle ce qu'elle a dit , et je l'espère sincèrement !!! C'est écœurant de voir des propos pareils , je suis en L1 de psycho , je bosse à fond , et je n'ai pas l'impression de glander sur les bancs de la fac. Je suis également inscrite au CNED. Ne t'inquiète pas pour nous Laura, on connaît très bien les vuibert, bescherelles et autres bouquins du même genre. Je ne peux pas encore dire si la méthode que j'ai choisie est la bonne mais j'ai le sentiment de donner le meilleur de moi-même. A tous ceux qui préparent seuls le concours, courage.
PS: Laura, es-tu actuellement en école ou prépares-tu ton concours ? En espérant que si tu deviens orthophoniste , tu seras un peu plus ouverte aux différentes façons de vivre et de penser et des gens , et que tu sauras encourager d'une autre manière.

Bonjour !
POuvez vous m'expliquer ce que sont les cours du cned S.V.P
Je vous remercie

Je suis dans le même cas qu'Orely, hormis le fait que je sois en S ...
Je vais tenter le concours en septembre mais il me faut un "plan B" pour l'année prochaine vu le niveau de ce concours.

J'hésite entre une licence Sciences du langage et une licence Psycho ... Que me conseillez-vous ? Le problème est qu'à Lille, ce n'est qu'en L3 que le parcours Sciences du langage entre en jeu .. Donc que faire ?

C'est encore moi , j'ai quelque chose à vous demander , j'ai vu sur le site national des méiers de la santé des appelations comme orthophoniste cadre de asnté , orthophoniste cader supérieur de santé , orthophoniste catégorie supérieure ..
A quoi cela corespond -t-il ? POuvez vous développer la dessus si vous avez des infos
Merci

le cned c'est une préparation au concours par correspondance. On t'envoie tous les cours d'un coup, à toi de faire ton programme, de t'organiser. Tu as des devoirs à rendre dans différentes matières. Je pense que tu trouveras plus de renseignements sur cned.fr .

orely je suis comme toi en terminale es et l'année prochaine je vais faire une licence de psycho

Question aux futurs étudiants en psycho : vous aimez les maths et la bio ?

Bonjour,
personnellement je suis en terminale L. Je passe en septembre le concours de Marseille sachant très bien que j'ai peu de chance: concours et bac, vous vous doutez de la priorité!
En tout cas, si je rate le concours ce qui est fort possible, je vais en licence de science du langage et je vais peut-être (c'est en cours de décision!) suivre en même temps les cours du CNFDI. D'ailleurs si vous avez testé, qu'en avez-vous pensé?!!!


Petit message personnel à Laura8324, j'ai fait beaucoup de démarches depuis bientôt 2 ans que j'ai choisi ce métier, et entre autre j'ai rencontré deux orthophonistes. Elles m'ont toutes deux assuré qu'il suffit d'être VRAIMENT motivé pour y arriver. Après si tu pars avec une mentalité comme la tienne je pense que tu peux tout de suite envisager une autre orientation, d'après moi tu n'as rien à faire dans un métier où 80% des patients sont des enfants...Mais c'est une autre histoire, tu te le vois!

En tout cas, pour tous ceux qui, comme moi, n'ont pas les moyens de mettre entre 3000 et 4000 euros dans une prépa, souvenez-vous que même ceux qui sont maintenant orthophonistes pensent sérieusement que c'est possible, il faut simplement le vouloir, avoir la vocation comme on dit...

Alors bon courage à tous!!!

Je trouve que les élèves de L sont très bien représentés sur ce forum. Merci Chouky !

Touftouf je ne te trouve pas trè sympa ac laura.c'est vrai qu'elle a été étroite ds ses propos mais ce n'est pas une raison pour la descendre à ce point!elle n'a fait que donner son avis.Et puis c'est quoi cette ligue anti-prépa!!!!mes parents non plus n'avé pas les moyen de me payer une prépa c'est pourkoi g travaillé dur pour me la payer..Je ne dis pas qu'il est absolument impossible de réussir sans prépa ms le cadre qu'ils nous imposent nous permet vrt de bosser efficacement.Mnt, si vous arrivez à vous imposer de vous mm un cadre pour bosser c'est encore mieux....je ne regrette absolument pas d'avoir fait ma prépa car cette année je me sens vrt prête.J'attends nancy ac impatience...Et puis je trouve désolant que ce forum serve de réglement de compte.N'est-il pas prévu pour que nous nous aidions?????????

Bonjour à toutes et à tous,
Je suis en prépa cette année mais je ne passe que 2 concours , je sais que ça va être difficile, mais j'espère vraiment les avoir!! Mais, comme les chances sont quand-même faibles, je souhaiterais également m'inscrire à la fac pour un "plan B". J'hésite beaucoup entre sciences du langage et psycho... Le problème pour la psycho, c'est que c'est quand même assez bouché... et qu'en sci du langage, à part prof et recherche, on peut pas en faire grand chose..., non? Donc je sais pas trop!! De plus, la fac de psycho est assez loin de chez moi, j'ai peur de perdre du temps ds les transports! Sinon, est-ce que vous avez autre chose à me proposer? Et pour ceux ou celles qui sont en fac de psycho, est-ce que le programme est lourd? Est-ce que vous avez quand-même le temps de préparer le concours? MERCI BEAUCOUP pour vos réponses!

Je crois que psycho est plus chargé que SDL (j'ai fait SDL et j'ai pu préparer mon concours en même temps). Les deux te serviront pour les études d'orthophoniste, mais pas pour les mêmes raisons.
La psycho t'aidera à comprendre le développement de l'enfant, ses comportements, ses réactions et ses relations avec les autres et avec ses proches. Idem pour l'adulte.
La linguistique t'aidera à analyser le langage oral ou le langage écrit d'un patient du point de vue formelle : analyse des mots employés, de la syntaxe, etc.

Maintenant, à toi de voir ce qui te semble le plus important, je pense que c'est très variable selon les personnes.

La réforme des licences comprend de toute façon une augmentation des volumes horaires.

Bonjour tout le monde , je suis contente de voir que mon premier sert de discussion pour d'autres afin de les aider ! J'ai une petite question , je suis allé à la porte ouverte de al fac d emédecine d elille et j'ai rencontré une professeur qui enseigne l'orthophonie et elle m'ai dit de lir ele monde diplomatique et des magazines sur la santé pour le concours , que me conseillerez vous comme magazine de santé ?
Merci d'avance !! bonne journée

Salut tout le monde !

Je suis en terminale L. J'ai passé le concours de Tours et je compte passer celui de Lille en septembre. Je précise que je ne me suis pratiquement pas préparée, donc je ne pense vraiment ps entrer dans l'une ou l'autre de ces deux écoles ! Pour l'année prochaine, j'hésite encore entre fac de Lettres modernes, qui m'aiderait pour passer le concours d'entrée, et fac de psycho, qui m'aiderait une fois en ortho... D'après votre expérience, laquelle de ces deux licences vous semble la plus adaptée pour moi ?

Merci d'avance !

Pour ma part (moi aussi j'ai envie d'ajouter mon grain de sel) je pense qu'une prépa est fortement conseillée pour un tel concours. Malheureusement tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir ce luxe, c'est pourquoi je félicite les personnes qui font en même temps une fac et leur préparation seul au concours.

Je suis actuellement en prépa et je trouve que cela m'a énormément aidé autant sur le point de l'orthographe que de la grammaire. Mais ce n'est pas pour ça que je n'ai pas acheté de vuibert ou autre.....

Bref tout ça pour dire que je peux comprendre Laura dans le sens où les personnes qui dépensent une grosse somme pour la prépa ne sont pas forcément pris alors que d'autres ont réussi sans passer par cette case là. Cependant ce n'est pas pour autant qu'il faut blâmer ces personnes en disant qu'elles "glandent sur les bancs de la fac" alors qu'elles bossent comme tout le monde.

Sur ce bonne chance à tous

Est-ce qu'il y a des personnes ici qui ont fait fac de psycho à Paris 5? J'aimerais savoir si le programme est lourd, et le "type" de devoir qui est donné?
Alexandre K: Tu dis que le volume horaire de la fac a été augmenté, sais-tu à combien il s'élève?
MERCI

Je ne sais pas si la réforme touchera toutes les disciplines dès la rentrée prochaine mais il est question d'une dizaine d'heures supplémentaires. On se retrouverait donc en première année de fac avec un emploi du temps type lycée, soit 25 à 27 heures de cours.

La psycho, que ce soit à Paris V ou ailleurs en fait, demande, comme toutes les filières, un travail relativement régulier et les profs réclament un certain nombre de lectures, histoire de se familiariser avec des concepts nouveaux le plus rapidement possible. Il y a aussi des cours de statistiques et de biologie.

Au niveau des devoirs, on peut demander des résumés de texte, des synthèses de documents, des études de cas, des analyses d'essais (pour savoir ce que pense tel psychologue de tel objet d'étude, connaître les principales démarches, etc.). Et sinon, comme dans la plupart des autres disciplines, des travaux oraux (en TD notamment), des dossiers, etc.

En fonction de ton emploi du temps, tu devrais pouvoir réviser plus directement les épreuves du concours d'orthophonie. De toute façon, quand tu travailles pour tes cours de psycho, tu travailles en même temps pour le concours. C'est loin d'être du temps perdu.

Peut-être l'as-tu déjà vu mais au cas où voici le contenu de la licence mention psychologie à Paris V : http://www.univ-paris5.fr/spip.php?article632

Sinon, pour info, voici les taux de réussite au concours de Lille en fonction de l'« origine scolaire » des candidats (chiffres 2007) :

• Formations universitaires : 64 %
* Psychologie : 10.17 %
* Lettres modernes : 9.17 %
* Sciences du langage : 8.33 %
* Médecine : 7.5 %
* LEA : 6.67 %
* Histoire : 5 %
* Autres : 5.83 %
* SVT - Biologie - Mathématiques : 4.34 %
* CAPES : 3.67 %
* Droit : 0.83 %
* STAPS : 0.83 %
* Pharmacie : 0.83 %
• Reconversions professionnelles : 13.67 %
• Ecoles préparatoires : 13 %
• Bacheliers : 8.67 %

Pour ma part, je suis en psychologie à Rennes II et je prépare le concours en même temps. Au premier semestre , je n'avais qu'entre 15 et 20h de cours par semaine , au second semestre j'ai entre 13h et 17h. Personnellement, je n'ai rien fait au 1er semestre sauf pendant les vacances avant les partiels pendant lesquelles j'ai bossé à fond. Je m'en suis sortie avec 13 de moyenne , ce qui signifie qu'il me suffit d'avoir 7 de moyenne au second semestre pour valider mon année , ce qui est largement faisable. J'ai donc pu passer mes journées, en dehors des cours, à bosser mon concours.
Au niveau des exams, Rennes II c'est pas top , on a beaucoup de QCM. Apparemment, on en aura moins aux exams du second semestre. Cette année, je passe Tours, Paris, Poitiers et Caen. On verra les résultats.

25 à 27h de cours!! Mais c'est clair que c'est chargé, parce qu'après il faut ajouter les heures de travail perso, ce qui fera plus de 30h... J'espère que cette réforme ne se mettra pas en place l'an prochain!!
Bref, MERCI pour vos réponses!!

Bonjour bonjour à tous ..
je viens de lire tout ça, et puis mon sentiment général c'est quand meme que les gens de ce forum se "cancanent" dessus, peut etre parce-que le concours les stresse, qu'il y a peu de chances.. je sais pas, mais en tout cas je trouve ça dommage de dire en gros "toi tu as le profil" toi non...
bref, c'est pas le but de mon message
Je suis en L3 de psycho (a Nantes), pour ainsi dire je termine ce cursus , et je voudrais affirmer à tous ceux qui hésitent à se lancer dans cette branche qu'elle est tellement interressante que ça vaut le coup d'y foncer!
il me semble que la question ne doit pas se poser en termes d'heures de cours, ou de % de réussite au concours pour les psycho, mais bien en terme de qualité, et biensur de ce à quoi vous aspirez réellement.
Si ce domaine vous plait, vous attire, il est clair qu'en licence on vous apprendra tout plein de choses : interressantes et moins interressantes, et en L3 on se spécialise : Psycho de l'enfant, psycho clinique ( donc psychopathologie ), psycho sociale, neuropsy, psycho cognitive, au choix..
Moi je suis vraiment a fond pour la psycho, mais parce qu'au fil de ces 3 ans j'ai l'impression d'y avoir appris une base essentielle pour mon futur metier d'ortho. En psycho on nous forge aussi un certain esprit critique, on fait de la methodo, des profs sont là pour nous aiguiller sur nos choix prof. futurs , hé oui, la fac on n'y est pas tous pour glander , faut pas croire !!!!
a la base, elle se veut etre un lieu d'apprentissage dans tous les domaines, mais aussi apprentissage de l'autonomie et elle est là pour nous faire grandir: un apprentissage de la vie .
enfin, tout ca c'est mon avis, beaucoup sortent de la fac dégouttés ou s'en vont dès le 1 er semestre, bin ceux qui restent sont des motivés, c'est ce qu'il faut se dire !!!
voilà, en tout cas, avis aux amateurs de psycho: cet enseignement est excellent.

bon courage et bonne chance pour vos concours !
ciao

cela correspond aux différents grades dans le cadre du déroulement d'une carrière dans les emplois salariés

hey!!!

je suis de toulouse, le 20 mars j'ai passé le concours d'orthophonie à Montpellier et c'était pas du gateau mais accessible pour ceux et celles ayant fournit un minimum de boulot au préalable. Perso, je reçoit les cours par correspondance du CNED, c'est plutôt pas mal parceque l'on est évalué (on envoi des devoirs) mais ce qui est dur c'est la régularité du travail ( faut vraiment être super motivé), en parallèle je suis inscrite à la fac de psychologie du mirail à Toulouse et j'ai pris en mineure l'option science du langage, je trouve ces cours trés enrichissant culturellement parlant et je voit qu'apparement mon choix n'est pas trop mauvais puisque ces cours me serviront pour mes futures études (et je l'espère fortement) d'orthophonie. Et oui, tout le monde ne peut pas se payer une prépa à 3000euros minimum l'année (même pas vu que je crois que les enseignements ne durent que 8 mois en tout), donc le CNED + la fac est un bon recourt, sachant que je n'assiste pas à tous les cours en fac (surtout environ 1 mois avant chaque concours) je préfere m'atteler à la préparation des concours (je tente aussi ceux de Toulouse et Marseille prochainement).

voili voilou, on se donne rdv pour les résultats à bientôt et bon courage !!!

Mady