> Correspondre > Pays: Chine: Tibet (Tibétains)

rouver des correspondants du Tibet, correspondant tibétain

En vedette Orthophonie & Logopédie Kinésithérapie Gagner de l'argent Bourse d'étude Annonces Classées Clerc de notaire Demande d'inscription Correspondre Fac de droit Rapport de stage

|  Rechercher  |  Connexion

vive le droit de l'homme à Tibet

Laurent007 ---.58.68-86.rev.gao 01-04-2008 00:53 C'est intéressent de voir le Tibet avant 1951, un système féodale esclave beaucoup plus pire que le moyen âge en Europe, le chef religieux est aussi la présentation du pouvoir politique, 5% de tibetins, y compris de noblesses, moines, et seigneurs féodaux procèderaient 99% de tous territoires du Tibet, 95% de peuples tibetins avaient presque rien de bien et territoires, ils étaient esclaves d'une vie d'animal parlé, et ils étaient des bien de seigneurs, séparant en trois rang par le sang, et leurs destins sont pris dès la naissance, ces seigneurs aveient de droit de construire de leurs propres prison, y compris en dessous du Palais Podala, dedans, tous les sorts des outils de peines de torturer sur esclaves avaient présentés: enlever les yeux, couper bras ou jambe, enlever le peau... dès le 1959, ces 95% d'esclaves chacun procédaient de leurs propres territoires, devenir propriétaire du bien et avoir son propre identité libre, ils ont fêtés ensemble pour la liberté et brûler tous leurs pièces identités d'esclave. Alors, pour le reste de 5%(seigneurs, noblesse, moines, Daïlama, le drame arrivé, ce réforme de système d'esclave qui a conduit depuis milliers d'année qui leur permet du pouvoir et richesse était boycotté! si on remet ces 95% de tibetins dans une vie obscure d'animal, quel droit de l'homme pour le reste du 5%, ce qui pensent aujourd'hui qu'ils peuvent encore porter les paroles de tous les peuples tibetins. Vive la monarchie religieux gouvernée! Vive la culture pure traditionnelle religieuse montre bien le grandeur de la civilisation du tour en cachant tous les constructeurs esclaves! Vive le droit de l'homme du 5% porteur de paroles et contrôleur de l'esprit du restes qu'on oublies!

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

nikolian 81.80.143.--- 01-04-2008 17:37 Laurent merci de cette belle caricature du Tibet venant sans doute de livres de propagande chinoise qui se plaise à démontrer que la Chine à apporter le progrès au Tibet. Ce qui n’est pas totalement faux, le Tibet était loin d’être idéal, la torture y existé, même si ils ne passé pas leur loisir a çà comme tu semble vouloir le faire croire, il existe des livres d’explorateur qui sont allé au Tibet avant la « Libération » Chinoise, je t’invite à les lire. Cependant tu remarqueras qu’aujourd’hui le Gouvernement du Tibet a revêtu la forme d’une démocratie ou leur représentant sont élus par le peuple, ou ils sont liberté de religion, d’expression, liberté de la presse. Tandis que la Chine y a rétablit la peine de Mort, détruit les monastères, tués des milliers de tibétains et y installé la famine comme jamais le Tibet ne l’avait vu. Bonjour le progrès, la révolution culturelle a été une catastrophe pour toute la Chine. Aujourd’hui, la région autonome du Tibet qui n’est plus qu’une partie du Tibet Historique n’a d’autonome que le Nom. Les représentants de la RAT sont obligatoirement Athée alors que la majorité des tibétains sont bouddhiste, la majorité ne peut donc pas être représentée ce qui n’est pas vraiment grave puisque les représentants de la RAT ne font qu’approuver sans discussions les règles de Pékin. La langue tibétaine est condamnée à disparaitre, pas par désintérêt des jeunes pour leur propre langue, mais parce que le tibétain est très mal enseigné au Tibet; il semble que les encouragements du gouvernement n’existent pas en réalité. Le Tibet est la partie la moins éduquée de Chine. Bon nombre d’enfants n’arrivent pas à suivre l’école, car les cours sont donnés dans une langue qu’ils ne connaissent pas. Des milliers de tibétains fuient le Tibet chaque année, parmi eux souvent des enfants envoyés en Inde par leurs parents car ils savent qu’au Tibet ils n’auront pas d’avenir et là bas ils pourront bénéficier d'une éducation correcte. Cela devrait éveiller ta curiosité, aucun parent n’enverrai son enfant affronté la montagne au risque de mourir sans bonne raison. Aujourd’hui la torture existe toujours au Tibet, et les prisons y sont bien plus nombreuses qu’en 1950. La présence de tous ses militaires, le fait qu’on n’empêche les journalistes de travailler cache un gros problème. La situation est quasi-identique qu’en 1989 juste avant Tiananmen. Si tu veux t’informer, confronter la thèse chinoise a celle des tibétains, je te conseil de lire « Le Tibet est-il chinois ? » écrit par des spécialiste, historien, tibétologue, sinologues… Ils y démêlent le vrai du faux (des 2 cotés) http://www.cefc.com.hk/fr/pc/articles/art_ligne.php?num_art_ligne=7909

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

nikolian 81.80.143.--- 02-04-2008 08:42 Petite précision : Lorsque que je parle du gouvernement du Tibet, je parle de celui exilé en Inde, evidement.

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

ivy ---.fbx.proxad.net 02-04-2008 23:30 Avant tous, j’espère que vous être capable de lire Langlais. Sinon, comment pouvez-vous prendre la connaissance sur le monde en dehors de cette petite france ?? ######################################### The Riots in Lhasa 　　by Eirik Granqvist, a Finland expert in Shanghai who visited Tibet in 2006 　　"The western medias announced that China had cut all information and that articles about the riots could not be sent out! I got mad about all the apparently incorrect information and wrote this article and two other similar ones although I am not a journalist but just because I could not stand all the bad things about China that was told. I sent them by e-mail without problems and they arrived well but two newspapers did neither respond neither publish what I had written. The third answered and wanted a shorter version that was published many days later as a normal 'readers voice'. What Dalai Lama had said was largely published every day together with a real anti-China propaganda. What I had written was apparently too China friendly for the 'free press'." 　　I was very shocked by what I had seen in the television and been reading in China daily about the riots in Lhasa. The most that shocked me was anyhow may be not the cruel events by themselves but how the medias in my country of origin, Finland, reported the events. A friend has scanned and sent me articles and I have checked also myself what can be found at Internet. 　　Very few Finnish people have ever visited Tibet, but I was there together with my wife in 2006. This was private persons and not as a part of a group-travel. I have seen Lhasa with my own eyes. I have been talking and chatting with people there. This was without any restrictions. Okay, we had a lovely and very competent guide that helped us much and took us where we wanted to go in the mornings but in the afternoons we were alone. Therefore I think that I have something to tell. 　　I am also interested in history and know more than people in general. When writing this, I do not have any reference books so I write out of my memory. If I do a small mistake somewhere, I beg your pardon. Anyhow, I think that this gives my writing an objectivity. I am well aware of that I will be accused for this and that for writing what I think is the truth. I will be accused by those who think that they know but do not know and by those that haven't seen by their own eyes. 　　Tibet was for centuries an autonomous concordat between Nepal and China. Sometimes China ruled Nepal as well. The king of Tibet used therefore to have one Chinese wife and one Nepalese and then a number of Tibetan ones. 　　With the fifth Dalai Lama, the religious and the political power were unified under the rule of one person, The Dalai Lama. Tibet became a theocratic dictatorship and closed itself for the rest of the world. No foreigners were anymore allowed in. 　　At the end of the nineteenth century, the famous Swedish traveller Sven Hedin made an attempt to reach Lhasa but was sent politely back, out of Tibet by Dalai Lama. 　　A French woman, Alexandra David-Néel was more successful. She visited Lhasa dressed as a Tibetan pilgrim and she was fluent in the Tibetan language. She told how she was afraid many times that she should be discovered and then she knew that she like other suspects or opponents should "happen to fall down" from the walls of the Potala palace. 　　Tibet was not a paradise. Tibet was an inhuman dictatorship! 　　The weakened Chinese Qing Dynasty had more and more lost its influence in Tibet. Tibet became more and more interesting for the Russian empire in the north and the British in the south. 　　In 1903 a British army expedition directed by the colonel Younghusband reached Lhasa. The British lost 4 soldiers but slaughtered more the 700 Tibetans that tryed to stop them, mainly by magic. The British installed "a commercial representation" in Lhasa. The Chinese evacuated Dalai Lama to the Qinghai plateau where he hade limited rights of move, probably for preventing him from having contacts with the British occupants. 　　The Finnish national hero, Marshal Mannerheim, visited him there in 1907 during his famous horseback trip through central Asia. He was then a colonel in the Tsar Russian army and his trip was in reality a spy trip. Therefore the 13th Dalai Lama was interesting. 　　The power of Dalai Lama was weakened. In 1950 the PLA marched in to Tibet without war. The 14th Dalai Lama seems at the beginning to have accepted this just as a security for his power as the theocratic dictator he was. He enlarged and restructured the Norbulingka Summer Palace in a luxury way in 1954. 　　The Chinese decided anyhow to finish with the cruel theocratic dictatorship under which the opponents fell down from Potala. The borders where during this dictatorship closed for all foreigners and the only schools where the religious ones. It is well known that it is easier to rule a population with a low education and is ignoring the outside world. In Tibet, about 5% of the population owned everything and the rest literally nothing. About 40% of the Tibetans were monks and nuns living as parasites on the rest of the population that had to feed them. Tibet was not a paradise! 　　Now China decided that the Tibetans should have the same rights and place in the society as the rest of the country's population. The monasteries should be emptied from their excessively large monk and nun populations. 　　Tibet could earlier be reached only by some horse trails and was for the rest insulated. The Chinese built rapidly a trafficable road. The insulation was broken. 　　In 1959, the young Dalai Lama caused a peoples upraising, using the religion as power since he was loosing his own powerful position. The upraising was however stopped, may be in not a too clever and smooth manner. Dalai Lama then left Tibet and his fellow citizens and escaped to India wherefrom he has continued to fight for his come back and reinstall the theocratic dictatorship that China will never allow again. 　　Then followed the ten years of Cultural Revolution that was an unhappy time for all China that closed itself to the rest of the world. 　　Now Lhasa has a modern airport and a railway. China has invested a lot in Tibet. The standard of living has been raised a lot in Tibet and last Xmas I have seen Tibetans spending sun-holidays on Hainan Island! Very lucky looking old women in traditional dresses walking on the beach with their husbands and the youngsters dressed like other young people enjoying the beach life. 　　The possibilities for Dalai Lama to take back his power has diminished and he does not anymore have the population with him. China and India are developing their cooperation and with the closer friendship, India will for sure also not more admit Dalai Lama to disturb this development. His possibilities to act against China will be diminished. 　　Therefore he undertook recently an around the world diplomatic travel since he has seen the possibility of harming the now good international image of China and provoking boycotts of the Olympic games in Beijing. 　　The Lhasa riots where very well prepared. Curriers where crossing the borders illegally for to see Dalai Lama and get his orders. A group of foreign mountain climbers filmed recently across the border an unlucky incident when one of these curriers got shot and another that crossed the border openly declared that he wanted to go to see the Dalai Lama. I have seen that in television just before I left for China in November. 　　China is no longer a closed country. There is no need for illegal border crossings if you are not doing something illegally! You just ask for a passport and take the necessary visas and cross the border at a legal border crossing or better, just take a regular flight from Lhasa to Kathmandu! 　　There where no peaceful demonstrations in Lhasa that where brutally knocked down! Young men went to action after a well prepared scenario at many places at the same time so that police and fire brigade should be taken by surprise and unable to act everywhere at the same time. This was successful! People where just knocked down without differences and all what could be broken was broken in the shortest possible time. With Molotov cocktails, fires where lit and fire cars where stopped. 18 normal citizens where killed without feelings and one police. The police had order to not respond with firearms for not being internationally blamed! 　　When I have seen the filmed riots in television, my diagnosis was immediately clear. The scenario was the same that I had seen many times of organized riots in France since more the forty years of tight familiar contacts and 21 years of living there. The difference was only that less ordinary people seemed to take part in Lhasa. The rioters where surprisingly few but well organized! China's positive image in the world should be damaged! 　　Dalai Lama is acting as the friendly and peaceful father. This is an old trick that also dictators like Hitler and Stalin used. I am not comparing him with them but he is acting like a demon when he tries to take back his power at any cost, not once caring for human lives and against Buddhistic non-violence principles. It was a try to do a coup d'ètat that failed. Now he is asking for international help for to stop the violence that he, himself had planned! 　　When I visited Tibet in 2006, I was surprised by the relaxed atmosphere and the few policemen in Lhasa. All that I have seen were Tibetans. Not the Han-Chinese. The atmosphere was remarkably peaceful and gave a picture of general well living. There was no oppressed feeling like I had seen so many times in the Soviet Union and its satellites before all that non-human system collapsed. People in Lhasa where friendly and wanted to speak to me, mostly without success since I do not speak Chinese nor Tibetan but up and then somebody could speak some words in English. Their wish for contact was just out of normal curiosity towards the foreigners. 　　I had heard that the religious life should been oppressed but it was flowering! I had also heard that so many Han Chinese where moved in that the Tibetans where now very few in Lhasa. I did however see much more Tibetans there. May be that the Han Chinese where hiding? 　　The western medias announced that China had cut all information and that articles about the riots could not be sent out! I got mad about all the apparently incorrect information and wrote this article and two other similar ones although I am not a journalist but just because I could not stand all the bad things about China that was told. I sent them by e-mail without problems and they arrived well but two newspapers did neither respond neither publish what I had written. The third answered and wanted a shorter version that was published many days later as a normal "readers voice". What Dalai Lama had said was largely published every day together with a real anti-China propaganda. What I had written was apparently too China friendly for the "free press".

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

ivy ---.fbx.proxad.net 02-04-2008 23:35 http://www.anti-cnn.com/ http://www.anti-cnn.com/forum/en/

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

nikolian 81.80.143.--- 03-04-2008 14:16 ma réponse ne passe pas. => Test

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

nikolian 81.80.143.--- 03-04-2008 14:22 Nihao Ivy. Oui je lis l'anglais, et je vais souvent chercher de l'info en dehors de me petite France, chez nous l'Internet n'est pas filtré. Je suis aussi allé en Chine, et dans région tibétaine. Ton article est très intéressant et ce n'est pas étonnant que la Chine l'approuve, puisqu'il est entièrement à sa gloire, sans aucune nuance. Comparant le Dalaï Lama a Hilter et Staline. En France, nous avons un jeu qui s'appelle cherchez l'intrus : Aussi si je propose c'est 4 noms : Adolphe Hilter, Dalaï Lama, Joseph Staline, Mao Zedong Lequel est l'intrus ? Si tu veux la réponse du Dalaï Lama qu'en a ces accusations : www.tibet-info.net/www/Appel-au-peuple-chinois-de-Sa.html Pour les questions Historiques, je vais te donner une source beaucoup plus fiable que ce récit très orienté. Voir le site de Jean Dif (Le lien ne passe pas) Sinon tu peux lire le Livre "Le Tibet-est-il Chinois ?" qui répond a de nombreuse question. D'autre je suis moi aussi allé au Tibet, je n'ai pas vu un chauffeur de Taxi Tibétain, nos guides étaient chinois, je suis aussi allez dans les galeries marchande de Lhassa, la très grande majorité des magasins sont chinois et non tibétains. Alors quand ton Eirik Granqvist prétend qui n'a pas vu de Han, c'est du grand n'importe quoi.

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

anrico 85.26.34.--- 06-04-2008 13:04 Bonjour, Selon tes chiffres laurent007, seulement 5% des Tibétains ( les nobles et les moines ) seraient contre l'invasion chinoise? Donc j'en conclu que 95% des Tibétains seraient favorables au rattachement du Tibet à la Chine ... Le Tibet comptait plus de 6 millions d'habitants, 1 200 000 Tibétains sont morts ( emprisonnements et tortures , famine, maladies ... ). Toujours 5%? Les Tibétains sont étouffés par les Chinois, je rappelle qu'un accord en 17 points a été signé par les dirigeants chinois et le gouvernement tibétain. Cet accord n'a jamais été respecté par les Chinois. Je n'ai aucune rancoeur envers ce peuple de plus d'un milliard d'habitants, mais bien contre tous les dirigeants qui mentent et s'enrichissent sur le dos des autres. Le communisme est une utopie et le Tibet n'est qu'une histoire de gros sous. c'est désolant.

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

nikolian 81.80.143.--- 08-04-2008 08:21 Ivy, Pour le Livre : voilà le lien http://www.cefc.com.hk/fr/pc/articles/art_ligne.php?num_art_ligne=7909 Pour le Figaro, pose leurs la question car des propos comme les tiens sont acceptés dans beaucoup de forum. Oui c’est vrai, les occidentaux ont un passé colonialiste, en fond l’Inde colonisé par la Grande Bretagne, ou le Tibet colonisé par la chine c’est un peu la même chose. La grande Bretagne n’avait sans doute pas la force nécessaire pour assimilé l’Inde. Des idées très différente d’aujourd’hui, de puissance, d’aller éduquée des peuples non-civilisé, persuadé que notre seule modèle est bon. Des idées très contraires à celle de la philosophie bouddhiste pacifique enseignée au monde par le Dalaï Lama. La Chine aurait-elle repris le flambeau de la Grande Bretagne en allant éduquer le peuple tibétain en lui enseignant que seules les idées du parti sont bonnes ? Aujourd’hui les occidentaux ont créé l’Europe, une façon de regrouper les pays en une grande puissance ou tous les peuples peuvent exister de manière indépendante, ce n’est sans doute pas idéal, et il y aurait sans doute beaucoup à redire, mais c’est un beau progrès quand même.

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

camy 41.201.245.--- 09-04-2008 16:09 Bonjour, Vive la liberté. j'apple tous ceux qui croyent en la liberté "pour tous". pas ceux qui ne régissent jamais quand on massacre les Sahraoui, les Paléstinens, les irakien, les Rouandais avant, les Tchétchens, les aborigenes "en australie", ..... Pourquoi vous n'avez pas boycotter l'invité d'honneur du salon du livre, qui venait juste de boucler l'hiver chaud???? pour quoi vous n'avez pas boycotter les USA, pourtant massacrent des milliers d'irakiens chaque jour que Dieu fait??? pourquoi vous assistiez au massacre des groupes éthniques au Rouanda, quelque 8 000 personnes par jour?????? La chine dérange, la Chine menace, Je ne suis pas Chinoise du tout. je ne sympathie pas du tout avec la Chine. Mais je reste perplex à l'égard de l'hypocrésie du monde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

jianmei ---.189.113.125.broa 10-04-2008 05:47 Tout d'abord,merci a vous tous de s'interesser au le sujet de Tibet. Tibet est une partie de la Chine,et il reste tourjours une partie de la chine! la chine est constituer par 56 differents nations unis, et Tibet est une partie importante! j'ai vu beaucoup de gens qui voulaient mettre independance de Tibet, et de critiquer les droits de l'homme en Chine. mais est ce que vous avez ete en Chine? est ce que vous avez vu les chinois vient? est ce que vous avez discute avec les peuples chinois de ce qu'ils pensent vraiment de leur gouvernement? est ce que vous avez deja alle a Tibet? de voir aussi la vie des tibetain qui change? la vie des esclaves tibetains qui change? je suis une chinoise,j'ai vecu 4 ans en France. j'aime bien la culture francais.mais je suis aussi etonne par la manque de connaissance de chine par les francais. la Chine est un pays de paix, etant une chinoise, je vie librement en Chine.j'ai senti la meme droit de liberation en Chine que en France.nous somme differents mais en meme temps,nous somme tous les etre-humain! Nous,les chinois.nous allons et nous somme entrain de faire tous les efforts pour acceuillir les amies du monde d'entier de venir en Chine et de participer les jeux Olympic! viva l'Olympic! viva la Chine! et Viva la France! Viva la paix! Viva l'amitier!

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

nikolian 81.80.143.--- 10-04-2008 12:19 Nihao ! Pour répondre à tes questions, oui je suis allé en Chine, oui je suis allé au Tibet. La chine est un pays très accueillant, Wo hen xi huan zhong guo jen Je n’en garde que de bon souvenir hormis que beaucoup de sites internet sont inaccessibles, ce qui n’était important pour moi puisque c’était juste le temps des vacances. Les chinois y vivent très bien, dès lors qu’ils n’ont pas d’opinions politiques. Au Tibet, c’est un peu moins drôle, bien sûr des tibétains sont devenus riche, mais les grands magasins sont essentiellement chinois, tous les taxis que j’ai pris était chinois, les 2 guides touristique que j’ai eu étaient chinois, dont un ne comprenait manifestement rien à la culture tibétain, est nous donner des infos tout droit sortis d’un livre de propagande. L’autre était beaucoup plus compréhensif envers les tibétains les aidant dès qu’il le pouvait. Malheureusement les visites était très dirigés, et très peu de tibétains parlent anglais ou chinois, ormis les phrases pour vendre les souvenirs. J’ai vu le temple du Panchen Lama, où les tibétains ne prient que les 2 précédents Panchen Lama mais aucunement l’actuel Panchen Lama imposé par le gouvernement. Nous avons aussi en dehors de la visite guidée rencontré une bergère qui garder les chèvres avec sa bouteille d’eau et un peu de tsampa pour la journée. Elle n’allait pas à l’école et ne comprenait pas ou très peu le chinois, elle nous a invité a partagé son « repas », nous lui avons donné en échange les brioches et gâteaux que nous avions dans notre sac, ce qu’elle a refusé a plusieurs reprise, les tibétains que j’ai vu étaient en général très fiers. Malgré que beaucoup soit miséreux dans les rue de Lhassa, très peu mendient. Ma visite au Tibet a était trop courte, pour savoir si ce que j’y ai vu est général ou non. Jianmei es-tu allais au Tibet ? Depuis mon retour je me suis beaucoup documenté sur le Tibet. Je te conseile de lire "Le Tibet est'il chinois" qui démèle le vrai du faux des thèses chinoises et tibétaines (evidement il y a du faux chez les 2) Personnellement, j’étais à la manifestation pacifique place du Trocadéro lundi. Ce n’était pas une manifestation antichinoise, mais une manifestation pour la défense du peuple chinois et de ses minorités. Là bas c’était réunis ceux qui voulaient plus de liberté pour les tibétains, les ouigours, les han... ou défendre les vietnamiens, les birmans, les taïwanais... La manifestation organisés par les tibétains a laissé s’exprimer les différente communautés, des chinois Hans sont aussi venus pour réclamés plus de droit de l’homme en Chine. Amnesty International était présent pour défendre, Chen Guangcheng un avocat aveugle chinois en détention pour avoir aidé des villageois à poursuivre en justice les autorités de la ville de Linyi en Chine, dans le cadre de stérilisations et avortements forcés. Ils ont effectués la remise des 55 000 pétitions à l’ambassade de Chine. Parmi les manifestant beaucoup de gens très documentés sur les différents problèmes, ce qui dénoté sérieusement avec une population française qui en général parle beaucoup sans savoir. Cette manifestation n’a aucunement gêné le passage de la flamme, le défilé a même était retardé pour ne pas se trouver a proximité d’elle, car elle avait pris du retard. Le problème, c’est que personne n’a retenue l’existence de cette manifestation, Le monde ne réagit que face à la violence. Je précise que je ne boycott ni les produit chinois ni les jeux de Pékin, je réclame juste le respect de la charte olympique, le respect des peuples en Chine. Je souhaite que le gouvernement chinois fasse un effort dans ce sens et que les jeux puissent se faire avec fierté.

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

jianmei ---.189.113.125.broa 10-04-2008 14:42 Merci pour votre reponse! Je suis ravis que vous etes deja venir en Chine et aussi a Tibet.je vois bien aussi que vous etes quelqu'un d'ouvert. je ne vais pas dire que notre gouvernement chinois est parfait, comme si meme je partage beaucoup les opinion politique de votre president mais je la trouve un peu trop star. Il n'y pas une personne ou un gouvernement qui est parfait,mais je crois que le gouvernement existe pour assurer la vie de 95% de population tibetain mais pas 5% de population riche. et je suis pas d'accord aussi que nous avons aggresser ou invaser Tibet. depuis tout petit, j'ai tourjous des profs qui est parti au Tibet pour enseinger dans les ecools tibetain et la bas les situations de vie est beaucoup plus misere que chez nous. nous voulons aider a eux, c'est tout. depuis 2000ans,Tibet est deja une partie de la Chine, alors si vous voulez mettre en indepandance de Tibet, pourquoi vous liberer pas la Corse, et nous ne serons que seulement le regret de dire que Napoleon n'est pas un francais, il serais un Corsien. nous savons que l'independance de Corse n'est plus possible, parreil pour Tibet. et si tous les blancs sortez de la terre american, et afriquan........ la terre apartient a tous le monde, meme s'il y a des pays et politique existe. n'ecoutez pas seullement ce que DALAI lama a dit,mais surtout voit ce qu'il a fait.ce qu'il veut est seulement de revienir de son monarchie. alors, s'il a reussit, imaginez vous qu'est ce qu'il vas faire. il jouer dans son poste de gouverner,c'est tout. je suis alle au Tibet avec mon copin,nous avons aussi planning d'aller dans l'annee.nous aime bien aussi les peuples locals et ils sont tres acceuillants. Nous somme tellement comptent d'acceuillir les gens,mais la, apres les tours de feu olympic,nos coeurs sont brisé.comme 3 ans avant, quand Paris est perdu dans les elections de ville pour la prochaine jeux olympic.nous somme trist, pas seulement pour les critiques des droits de l'homme.aussi pour que les medias occidentals font des malins avec les reportages pour jouer les populations.nous somme trist, parce que un jeux olympic pure est influencer par la politque. Dommange!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mais, je serais tourjous volontaire pour les amies qui veut connaitre la Chine et qui support des jeux olympic a Beijing! et je crois bien que nous allons continuer de reussir un grand jeux olympic. Dans la langue chinoise, le mot pays n'est pas seulement un mot Pays, il ya aussi un mot "famille''.Pour nous le pays est aussi un grand famille. Tibet est une partie de notre grand famille. si un jour il y a des gens qui veut separer notre famille, meme si le gouvernement est d'accord, tous les chinois ne serent pas d'accord!! Merci!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

nikolian 81.80.143.--- 10-04-2008 17:00 Jianmei, En fait le Tibet ne fait partie de la Chine depuis 2000 ans, l’histoire de la chine est de ces voisins est très riche, et les frontières on beaucoup bougées. Mais bon cela ne change pas vraiment le problème, le Tibet est rentrée dans la « famille » en 1949, est comme tu le dis, l’indépendance n’est plus possible. J’aimerais rectifier quelques points de ce que tu dis : Beaucoup de tes idées sont fausses sur le Dalaï Lama, il ne demande plus l’indépendance depuis plus de 20ans. Il ne désire pas non plus rétablir une monarchie, le gouvernement en exil établit a Dharamsala en Inde est maintenant une démocratie avec des représentants élus par le peuple. La liberté d’expression, de la presse, de religion. Il n’est pas du tout prévu que le Dalaï Lama redevienne un roi, ni qu’il accède a une place politique dans la Région Autonome Tibétaine et je ne pense pas que le gouvernement chinois sera en accord avec çà. Les demandes du Dalaï Lama porte sur une autonomie plus grande du Tibet, un peu comme Hong Kong, afin de protéger la culture est la langue tibétaine, tous en restant dans la famille chinoise. J’entends souvent les comparaisons entre Tibétain en Chine et Corse en France. Il faut que tu saches que la Corse dispose d’une autonomie supérieure aux autres régions françaises, une autonomie beaucoup plus réelle que celle du Tibet en Chine. Les partis indépendantistes sont librement représentés en Corse, ils ne sont pas interdit, ils sont libres de manifester, de réclamer ce qu’ils veulent, même l’indépendance, d’afficher leur drapeau… Les décisions sont prises à la majorité, et les indépendantistes ne représentent pas la majorité de la représentation territoriale Corse. Un représentant corse comme tous autre citoyen est libres de ses croyances religieuses. La population Corse est majoritairement Corse, leur journaux sont indépendants et exerce sans censure de l’état. Pour comparaison 90% des tibétains sont Bouddhistes, mais leurs représentants sont obligatoirement athées, donc non représentatifs du peuple. D’autre part les représentants du Tibet ne font qu’approuvés les décisions de Pékin. Dans la constitution chinoise, les régions autonomes devrait avoir le droit de gérer son immigration, hors cela a était refusé a la RAT car Pékin a déclaré que c’était contraire a l’unité national. Tout mouvement indépendantiste au Tibet est sévèrement réprimé, et le simple fait d’écouter la radio étrangère est répréhensible. La Chine déclare protéger et enseigner la langue tibétaine, hors de nombreux élèves tibétains n’arrivent pas à suivre l’école, car les cours sont trop souvent donnés dans une langue qu’il ne connaisse pas. Les cours de tibétains s’arrêtent très vite dans la scolarité. Le Tibet est la région ou l’éducation à le loin progresser en Chine. Ci bien que des milliers de tibétains quittent le Tibet pour regagner l’Inde. Des parents envoient leurs enfants étudier en Inde, conscients que sans éducation ils n’auront aucune chance au Tibet. Cette décision ne doit pas être facile à prendre, car il faut affronter la montagne et déjouer la surveillance des garde frontière, certains n’arrive jamais, meurt dans la montagne et sont emprisonnés, de plus ceux qui ont étudié en Inde sont très mal vu par le gouvernement chinois. C’est le cas de Rinzin, l’enfant tibétain que je parraine depuis plus de 4 ans dans son éducation et qui est réfugié en Inde. Il parle maintenant 3 langues, sait lire, écrire, compter… Son avenir est assuré, mais je ne sais pas s’il pourra retourner vivre au Tibet. Il serait tant que la Chine écoute un peu sa famille, aujourd’hui 300 intellectuels chinois soutiennent 12 propositions pour résoudre la crise au Tibet, j’ai peur que cela fasse 300 prisonniers de plus en Chine. http://www.rue89.com/chinatown/douze-propositions-dintellectuels-pour-resoudre-la-crise-au-tibet J’espère un avenir meilleur ou les tibétains pourront vivre leur identité tibétaine sans peur de répression à coté de leurs frères chinois. J’espère que les JO marqueront une avancée sur les droits de l’homme en Chine. Car mes enfants seront à moitié Chinois (ma femme est chinoise) et je voudrais qu’ils soient fiers de leurs pays.

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

pilip 85.26.34.--- 11-04-2008 18:19 Bonjour, Le Tibet a proclamé son indépence en 1912, la Chine est restée muette suite à cette proclamation. N'est-ce pas une invasion?, celle de 1950. Pourquoi y a-t-il eut 1 200 000 morts Tibétains après son invasion? Pourquoi la Chine a-t-elle détruit plus de 6000 monastères au Tibet? Pourquoi la liberté de culte n'est-elle pas respectée au Tibet? Pourquoi les Tibétains ne sont plus majoritaires au Tibet? Pourquoi y a-t-il des discriminations envers les Tibétains? Pourquoi la Chine entrepose-t-elle ses déchets nucléaires au Tibet? ( alors que celui-ci alimente en eau potable une bonne partie de l'Asie ) Pourquoi la Chine a-t-elle fait pression sur les moteurs de recherche tels que "google" et "yahoo" afin qu'ils censurent de leurs résultats les récentes manifestations au Tibet? Pourquoi le Dalaï Lama est-il considéré comme un traître? Alors qu'il ne revendique même plus l'indépendance du Tibet. Pourquoi la Chine ne veut-elle pas la présence de journalistes étrangers sur son territoire lors de manifestations? Pourquoi la Chine cache-t-elle le Panchen Lama Gendhun Choekyi Nyima enlevé à l'âge de 6 ans?, un enfant innocent. Pourquoi comparer la Corse au Tibet? alors que la Corse appartenait à l'Italie, mais a été cédée à la France en échange de troupes militaires pour aider le peuple Génois ( traité de Versailles du 15 mai 1768 ). L'histoire de la Corse n'est pas du tout comparable à celle du Tibet. Pourquoi l'accord en 17 points conclu entre la Chine et le gouvernement tibétain n'a-t-il jamais été respecté par les Chinois? Pourquoi la Chine sinise-t-elle culturellement et démographiquement le Tibet? Pourquoi les manifestations pacifiques en Chine sont-elles réprimées? Pourtant chacun à le DROIT de manifester pour ses idées. Pourquoi le Dalaï Lama ne pourrait-il pas revenir au Tibet et vivre ainsi comme le fait le Pape au Vatican, qui est un État indépendant et se trouve en Italie? Le Tibet a toujours appartenu aux Chinois? Pourtant la Chine a été envahie par le peuple mandchou (dynastie Qing) en 1644 , que les Chinois considèrent comme une puissance étrangère occupant son territoire, les Mandchous étaient bouddhistes et adoraient les Dalaï Lama, les Tibétains ont noué des relations étroites avec les Mandchous et non les Chinois, d'ailleurs de cette union naîtra le protectorat de 1720-1910 entre la Chine et le Tibet. Et si la France envahissait la Belgique parce qu'elle considère ce territoire comme étant historiquement le sien?, que feraient les pauvres belges? Le Tibet n'est pas la principale cause des accusations visant la Chine à propos du non-respect des Droits de l'Homme, prenons par exemple les manifestations qui ont eut lieu place Tian'anmen en 1989; des étudiants ainsi que des professeurs ont manifesté pacifiquement sur cette place, certains y ont entamé une grève de la faim. Ils dénonçaient l’insécurité, le manque de débouchés dans les villes, la liberté d'association (création de syndicats étudiants indépendants) et la transparence (notamment sur les revenus des cadres et de leur famille). Ces manifestations ont été vivement réprimées par la République Populaire de Chine, le gouvernement Chinois annonce 300 morts, les sources occidentales et la croix rouge chinoise annoncent quant à elles de 2600 à 3000 morts (pour la seule ville de Pékin, aucune donnée n'est disponible pour les affrontements en province). Peuple Chinois, réveillez-vous, c'est pour vous que nous nous battons, pour que les Droits de l'Homme soient respectés en Chine et au Tibet.

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

ivy ---.fbx.proxad.net 13-04-2008 14:14 JE NE SUIS PAS D’ACCORD AVEC LE BOYCOTT DES JEUX DE PEKIN ET LA PROPAGANDE ANTI CHINOISE jean-luc Melenchon Je ne suis pas communiste chinois. Je ne le serai jamais. Mais je ne suis pas d’accord avec les manifestations en faveur du boycott des jeux olympiques. Je ne suis pas d’accord avec l’opération de Robert Ménard contre les jeux olympiques de Pékin. Je ne suis pas d’accord avec la réécriture de l’histoire de la Chine à laquelle toute cette opération donne lieu. Je ne partage pas du tout l’enthousiasme béat pour le Dalaï lama ni pour le régime qu’il incarne. Pour moi, le boycott des jeux est une agression injustifiée et insultante contre le peuple chinois. Si l’on voulait mettre en cause le régime de Pékin il fallait le faire au moment du choix de Pékin pour les jeux. Il ne fallait pas permettre à la Chine d’être candidate. Il fallait le dire en Chine. Ce qui se fait est une insulte gratuite et injustifiée contre les millions de chinois qui ont voulu et préparent activement les jeux. Pour moi il flotte un relent nauséabond de racisme sur cette marmitte ! UN PRETEXTE Si un boycott devait être organisé, dans une logique agressive conséquente, ce n’est pas celui du sport qui est un moment d’ouverture et de fraternisation. Pourquoi pas plutôt celui des affaires et de la finance ? Naturellement aucun des activistes mondains actuels ne le propose ni n’entreprend quoi que ce soit dans ce sens. Si l’on devait vraiment se facher avec le gouvernement chinois, pourquoi le minimum de ce qui se fait dans les relations normales entre les nations ne se fait-il pas à cette occasion ? Le président de la République chinoise (combien de protestataires se soucient de savoir comment il s’appelle ?) a-t-il été approché ? Lui a -t-on demandé quelque chose ? Quoi ? Qu’a-t-il répondu ? Le premier ministre (combien se sont préoccupés de connaitre son nom ?) a-t-il été interpellé ? L’ambassadeur de Chine en France a-t-il été reçu et a-t-on eu un échange avec lui ? Qui s’en soucie ? Avec une morgue ressemblant à du racisme, on proteste contre un gouvernement dont on ne cite pas le nom des dirigeants, et dont on fait comme s’il n’existait pas. Pourquoi sinon parce qu’on pense par devers soi qu’il n’en est pas vraiment un. La superbe occidentale nie jusqu’au nom des gouvernants qui dirigent un peuple de un milliard quatre cent millions de personnes que l’on croit assez veules pour être maîtrisé par une simple police politique ! D’une façon générale je ressens, en voyant tout cela, l’écho du mépris des colons qui ont imposé en leur temps les armes à la main l’obligation pour les chinois de faire le commerce de l’opium ! Si la volonté est d’affronter le régime politique de Pékin, aucun des moyens employés n’est de nature à modifier quoi que ce soit d’autre que l’opinion occidentale déjà totalement formatée sur le sujet. Donc les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l’usage d’un public conditionné par la répétition d’images qui visent à créé de l’évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l’enquête « d’arrêt sur image » rapporte que les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les chinois. Elle se nourrit de tous les fantasmes que l’ignorance favorise. Que la répression ait été lourde est peut-être avéré. Comment l’apprécier ? Les seuls chiffres rabachés sont ceux du « gouvernement tibétain en exil ». Pourtant le gouvernement chinois, si j’ai bien entendu, annonce lui-même un nombre de blessés et de morts qui permet de comprendre qu’il y a eu une situation grave et sérieuse que les autorités admettent. Dans n’importe quelles circonstances ont essaierait de comparer les informations. On essaierait de comprendre l’enchainement des faits. Sinon autant dire que le gouvernement français de l’époque a ordonné de pousser deux jeunes dans un transformateur électrique à Clichy Sous Bois au motif qu’il avait alors une politique de main dure face aux banlieues. Personne n’oserait avancer une bêtise aussi infâme. Dans les émeutes urbaines américaines la répression a aussi la main lourde. Tout cela n’excuse rien. Mais cela permet de mettre des évènements en relation de comparaison. UN PERSONNAGE SUSPECT J’exprime les plus nettes réserves à propos de l’action politique de monsieur Robert Ménard, principal organisateur des manifestations anti chinoises. A présent, à propos du Tibet et des jeux olympiques, on ne voit que Robert Ménard. Il parle, parait il, au nom de « Reporters sans frontière ». Cette association est réduite à la personne de Robert Ménard. Bien des anciens membres du conseil d’administration pourraient en dire long au sujet des conceptions démocratiques de monsieur Ménard dans sa propre association. Quand je me suis trouvé sur le plateau de radio à France Culture où l’on m’interrogeait sur le sujet du Tibet et des jeux olympiques, messieurs Marc Kravetz et Alexandre Adler sont restés silencieux quand j’en suis venu au rôle de monsieur Ménard. Ils ne peuvent être soupçonnés de chercher à me complaire… Hors micro, les deux exprimaient des réserves marquées sur les méthodes du personnage de Robert Ménard. Maxime Vivas a établi une analyse documentée extrêmement inquiétante sur ce personnage et ses sources de financements. Quoiqu’il en soit, il semble qu’il remplace aussi dorénavant les syndicats de journalistes, l’association internationale des droits de l’homme, Amnesty et ainsi de suite. Parfois même il remplace le Dalaï lama. Robert Menard milite pour le boycott des jeux ce que ne fait pas le Dalaï lama. Celui-ci dit au contraire que le peuple chinois mérite les jeux. Robert Ménard est un défenseur des droits de l’homme à géométrie variable. A-t-il mené une seule action, même ultra symbolique, quand les Etats unis d’Amérique ont légalisé la torture ? A-t-il mené une seule action pour que les détenus de Guantanamo soient assistés d’avocat ? Robert Menard a un comportement qui soulève des questions sérieuses au sujet des motivations de son action. LE REGIME THEOCRATIQUE EST INDEFENDABLE A propos du Tibet. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. Dit-on que la France a « envahi » la Vendée quand les armées de notre République y sont entrées contre les insurgés royalistes du cru ? Le Dalaï Lama et les autres seigneurs tibétains ont accepté tout ce que la Chine communiste leur proposait et offrait, comme par exemple le poste de vice président de l’assemblée populaire que « sa sainteté » a occupé sans rechigner. Cela jusqu’au jour de 1956 où le régime communiste a décidé d’abolir le servage au Tibet et régions limitrophes. Dans une négation des traditions, que j’approuve entièrement, les communistes ont abrogé les codes qui classaient la population en trois catégories et neuf classes dont le prix de la vie était précisé, codes qui donnaient aux propriétaires de serfs et d’esclaves le droit de vie, de mort et de tortures sur eux. On n’évoque pas le satut des femmes sous ce régime là. Mais il est possible de se renseigner si l’on a le coeur bien accroché. L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendue paradis de la non violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens. La version tibétaine de la Charria a pris fin avec les communistes. La révolte de 1959 fut préparée, armée, entretenue et financée par les USA dans le cadre de la guerre froide. Voila ce qu’il en est des traditions charmantes du régime du Dalaï Lama avant les communistes et de l’horrible « invasion » qui y a mis fin. Depuis, la scolarisation des enfants du Tibet concerne 81% d’entre eux là où il n’y en avait que 2% au temps bénis des traditions. Et l’espérance de vie dans l’enfer chinois contemporain prolonge la vie des esclaves de cette vallée de larmes de 35, 5 à 67 ans. En foi de quoi l’anéantissement des tibétain se manifeste par le doublement de la population tibétaine depuis 1959 faisant passer celle-ci de un million à deux millions et demi. Pour tout cela, la situation mérite mieux, davantage de circonspection, plus de respect pour les chinois que les clichés ridicules que colportent des gens qui ne voudraient ni pour eux, ni pour leur compagne ni pour leurs enfants d’un régime aussi lamentable que celui du roi des moines bouddhistes du Tibet. A l’heure actuelle je n’éprouve aucune sympathie pour « le gouvernement en exil du Tibet » dont sa sainteté est le décideur ultime sur pratiquement toutes les questions, où siège un nombre de membres de sa famille qu’il est tout à fait inhabituel de trouver dans un gouvernement, même en exil, sans parler de leur présence aux postes clefs de la finance et des affaires de cet exil. Je respecte le droit de sa sainteté de croire ce qu’elle veut et à ses partisans de même. Mais je m’accorde le droit d’être en désaccord total avec l’idée de leur régime théocratique. Je suis également hostile à l’embrigadement d’enfants dans les monastères. Je suis opposé à l’existence du servage. Je suis laïque partout et pour tous et donc totalement opposé à l’autorité politique des religieux, même de ceux que l’album "Tintin au Tibet" a rendu attendrissants et qui ne l’ont pourtant jamais été. Je désapprouve aussi les prises de position du "roi des moines" contre l’avortement et les homosexuels. Même non violentes et entourées de sourires assez séducteurs, ses déclarations sur ces deux sujets sont à mes yeux aussi archaïques que son projet politique théocratique. Je n’ai jamais soutenu l’Ayatollah Khomeiny, même quand j’étais contre le Shah d’Iran. Je ne soutiens pas davantage ni n’encourage le Dalaï Lama, ni dans sa religion qui ne me concerne pas, ni dans ses prétentions politiques que je désapprouve ni dans ses tentatives cecessionistes que je condamne. Je demande: pourquoi pour exercer sa religion et la diriger le Dalaï Lama aurait-il besoin d’un Etat ? Un Etat qui pour être constitué demanderait d’amputer la Chine du quart de sa surface! Son magistère moral et religieux actuel souffre-t-il de n’être assis sur aucune royauté ? FAUTEUR DE GUERRE En ce qui concerne le droit international et la géopolitique, le dossier du Tibet tel que présenté par ses partisans est un facteur de violences, de guerres et de déstabilisation aussi considérable que celui des Balkans. Quel genre de Tibet est défendu ? Le "grand Tibet" incluant des régions comme le Yunnan et le Sichuan, sur les territoires des anciens seigneurs de la terre où sont organisés des troubles en même temps qu’à Lhassa ? Bien sur, aucun de ceux qui s’agitent en ce moment ne se préoccupe de savoir de quoi il retourne à ce propos. Rien n’indique mieux le paternalisme néo colonial ni le racisme sous jacent à l’enthousiasme pro tibétain que l’indifférence à ces questions qui mettent en cause la vie de millions de personnes et des siècles d’histoire et de culture chinoise. J’ai lu que les athlètes français porteraient un maillot avec une déclaration un peu passe partout qui est présentée comme une protestation politique . Je sais très bien que l’inscription "pour un monde meilleur" ne mange pas plus de pain là bas qu’ici. Mais elle sera certainement vécue par les chinois du commun comme un acte injurieux si son motif pro dalai lama est connu. Peut-être est-il cependant aussi un peu hors limite des règles du sport international. Souvenons nous que la ligue européenne de natation a exclu des championnats d’europe de natation le nageur serbe Milorad Cavic parce qu’il portait lors des remises de médailles un tee-shirt sur lequel était écrit: "le Kosovo est serbe". Cela fera-t-il jurisprudence? Les champions français qui porteront un slogan annoncé comme politique seront-ils interdits de jeux ? Bien sûr que non ! Puisque le but c’est justement que le Tibet soit au chinois ce que le Kosovo a été aux serbes. Mais comme cela n’a rien de comparable, à part la volonté de dépeçage de l’ennemi et la mise en scène médiatique, il est fort probable que cela finisse à la confusion des agresseurs. Je le souhaite. Je suis un ami de la Chine. Et je sais que l’intéret de mon pays et ses valeurs ne sont pas du côté où l’on voudrait les entrainer. http://www.jean-luc-melenchon.fr

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

ivy ---.fbx.proxad.net 13-04-2008 14:16 Faisons des JO un pont, pas un mur ! Qui sommes-nous? Nous sommes étudiants chinois admirant votre culture et histoire, l'art, et valeur de liberté, qui font nos études en France. Nous étions éduqués en Chine, mais nous étudions le droit français, la philosophie et la sociologie française, et observons la vie sociale en France. Nous sommes le pont entre deux peuples, deux idéologies. Détruisons le mur Le monde Occidental a essayé pendant plusieurs décennies d'influencer l'idéologie des chinois en influençant l'opinion des occidentaux,mais il ne change pas de technique, sans prendre en compte le changement de ce monde. Cette dégradation et diabolisation habituelle de l'image de la Chine, n'a seulement lui fait que perdre une fenêtre---les étudiants chinois en étranger, mais aussi les efforts depuis des décennies de diffuser le bien fait du système occidental, et son pitié au peuple chinois. Le pire, c'est que il ne se rend pas compte... Le résultat: quoi que le monde occidental dit, les chinois ne croiront rien, quoi que le monde occidental ait dit, les chinois ne croiront plus. Pourquoi ce mur ? Cette incompréhension ? Cette hostilité ? Cette campagne médiatique Est une Agression médiatique, un matraquage et une duperie idéologique d’information, une hégémonie de parole et de désinformation! Les premières victimes sont les français, qui sont fraternels et compatissants, qui font confiance au media, mais malheureusement manipulés. Le média privilège volontairement une HYPOTHESE de REPRESSION SANLANTE, sans moindre preuve fiable et impartiale. Pour ne pas être manipulé : Faites une opinion vous-même, documentez et cherchez les informations FIABLES ET IMPARTIALES, ayez toujours un oeil critique et un sens d’analyse, n’ayez pas d’opinion préalable, n’essayez pas simplifier les choses, lire les presses idéologiquement opposées.Documentez vous sur le passé du Tibet, sur le vrai visage de gouvernement Tibétains en Exil et Dalai Lama, le financement de RSF. Mots clé de recherche conseillé : Histoire, Tibet, Dalai lama, théocratie, CIA, Nazi Sites conseillés : www.michaelparenti.org/Tibet.html; www.trimondi.de; www.michaelparenti.org; www.agoravox.fr; www.michelcollon.info/index.php Le Tibet est incontestablement une région autonome de la Chine, aucun pays dans toute Histoire, aucun, a reconnu le Tibet en tant qu’un état indépendant. Le titre de Dalai Lama est référé par le gouvernement central de Chine. Il faut faire la différence entre les émeutiers et la majorité des tibétains. Faisons bien la différence entre les tibétains en exil et les tibétains vivant en Chine. Les objectifs de vie sont différents, pour les uns, plus de chaos seront bénéfiques, pour les autres, ils ne veulent qu’une vie paisible, comme vous et nous. Il ne faut donc pas généraliser. La Chine dans nos yeux, c’est comme une jolie fille qui a quelques boutons, mais avec que des gros plans constamment sur les boutons. On ignorait que c’est en fait une fille pas mal. Quand on veut connaitre la France, ce n’est pas que Saint Tropé, que paris, non plus que Villiers le bel, que seine saint Denis. La Chine est pareil, à travers un média manipulateur, personne en France va connaitre ce qu’est réellement la Chine. L’utilité du journalisme est perdue, si ce est que pour manipuler l’opinion publique. Nous croyons en un modèle chinois, tout en reconnaissant les contributions de la France et les Français. Ce serait un modèle pour les autres pays en voie de développement, bien sur en tenant compte des erreurs que les chinois ont commis, sur un chemin que personne n’a essayé auparavant. Le Droit de l’Homme et la liberté d’expression Nous sommes conscients de ce long chemin avant arriver où est La France aujourd’hui. Mais ce n’est pas en boycottant les JO que nous obtiendront plus vite quelque chose. Pour quoi la hostilité envers un pays ancien en histoire, mais très jeune comme apprenti de la modernité, soyons gentil avec lui, laissez lui le temps. Surtout en tant qu’un professeur, oui, la France était, est, et sera un bon professeur de la Chine, sur l’égalité de l’homme, le droit de l’homme et la démocratie. Les chinois, depuis début du 20 siècle ont toujours pris la France comme exemplaire. C’est aussi la grandeur d’un bon professeur, exigeant, mais patient et gentil. Les chinois en Chine sont encore beaucoup moins occidentaux que nous, ils ne comprendront pas que ce bafouage de leur face sera pour leur bien. Ils se demanderont, quand nous étions dans la misère, ou étiez vous? Pour quoi quand nous vivions mieux, vous venez pour nous sauver? C’est vraiment pour notre bien ? C’est un syndrome psychologique, une cicatrice laissé par passé très douloureux, comme un être humain. Nos inquiétudes Sous les cris de boycotter les JO, boycotter la Chine, Tibet libre, c'est à ce moment que nous avons vraiment peur, vraiment, que les chinois se referment, après quelques années d'ouverture et de dialogue, que le courant nationaliste radical prend sa place dominante. Si c'est le cas, au revoir la démocratie, au revoir le monde extérieur... Nous allons éloigner de la route vers l'ouverture, vers un chemin de dialogue, vers la transformation démocratique progressive...nous avons peur. …NOUS RECLAMONS UN PONT, PAS UN MUR... Un message Nous avons un message à passer, un message très sincères, nous, les étudiants chinois, nous ne voulons pas de hostilité entre les deux peuples, les deux pays, QUI N'EST NI LUCIDE NI UTILE A QUOI QUE CE SOIT. En ayant deux cultures, nous voulons être un pont, un messagier entre les deux peuples. Nous vous parleront le sentiment et émotion des chinois, et nous transmettrons les bonnes intentions des français en Chine. Ce pont la, croyez moi, il sera solide, plus que jamais, plus nécessaire que jamais, dans une situation extrêmement dommageable comme aujourd’hui. Mes chers amis français, vous êtes tous bienvenu à la maison, même pour ceux qui veulent « foutre le bordel » à Pékin, nous les aideront à trouver une bonne assurance chinoise qui couvre toute responsabilité civile pour lui

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

ivy ---.fbx.proxad.net 13-04-2008 14:39 Je ne sais pas c’est qui et pour quoi vous faite l’artifice effrontée sur mon message précédente ; mais sais bien que vous être peur de parler honnêtement sur les vérités, comme votre média !

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

pilip 85.26.34.--- 13-04-2008 15:31 Bonjour, Je bondis sur les messages précédents qui parlent de haine et de racisme envers les Chinois. Je trouve ces mots "horribles". Il n'y a aucune haine et aucun racisme. La Chine est un pays magnifique, qui possède des paysages splendides, les Chinois sont d'ailleurs très sympathiques et accueillants. Concernant l'indépendance du Tibet, les rapports de l'O.N.U de 1959 affirment qu'il était indépendant avant 1950. Quand on parle de boycott des J.O, on ne vise pas directement le peuple chinois mais bien le gouvernement. Pour reprendre la parfaite métaphore de ivy qui compare la Chine a une jolie fille qui a des boutons, c'est tout à fait juste, mais on peut aussi "percer" les boutons afin de la rendre encore plus belle. Pour revenir aux Droits de l'Homme, je ne pense pas non plus qu'un paysan du fin fond de la Chine aie les mêmes droits qu'un cadre travaillant à Pékin. Le Dalaï Lama est un symbole de religion, c'est comme si l'Italie s'attaquait au Pape, tous les catholiques du monde prendraient position contre l'Italie. Pourquoi diaboliser le Dalaï Lama? (qui est favorable au progrès au Tibet) Dans les années 1987-1988, le Dalaï Lama propose un plan en 5 points à la Chine qui le refusa: 1. La récupération du Qinghai, du Sichuan, du Gansu, et du Yunnan; qui deviendront "zones de non-violence" 2. La cessation de l'implantation de colons chinois 3. Le respect des Droits de l'Homme et de la démocratie 4. La sauvegarde de l'environnement 5. Le début d'une série de négociations sur le futur statut politique du Tibet et sur les relations entre le peuple tibétain et le peuple chinois N'est-ce pas une proposition juste? Citons aussi l'accord en 17 points : 1. Le peuple tibétain s’unira et rejettera les forces agressives de l’impérialisme hors du Tibet, le peuple tibétain retournera au sein de la famille de la mère patrie - la République populaire de Chine. 2. Le gouvernement local du Tibet portera activement assistance à l’Armée populaire de libération afin de faciliter son entrée au Tibet et de consolider la défense nationale. 3. En accord avec la politique envers les nationalités inscrites dans le programme commun de la Conférence consultative politique du peuple chinois, le peuple tibétain a le droit d’exercer l’autonomie nationale régionale sous la direction unifiée du gouvernement central populaire. 4. Les autorités centrales n’altèreront pas le système politique existant au Tibet, Les autorités centrales ne modifieront pas non plus le statut établi, les fonctions et les pouvoirs du Dalaï-Lama. Les responsables des divers rangs resteront à leur poste comme d’habitude. 5. Le statut établi, les fonctions et les pouvoirs du Panchen-Lama seront maintenus. 6. Par le statut, les fonctions et les pouvoir du Dalaï-Lama et du Panchen-Lama, il est entendu le statut, les fonctions et les pouvoirs du XIIIème Dalaï-Lama et du IXème Panchen-Lama quand ils entretenaient des relations amicales. 7. La politique de liberté de croyances religieuse inscrite au programme commun de la Conférence consultative politique du peuple chinois sera mise en oeuvre. Les croyance religieuses, les traditions et les coutumes du peuple tibétain seront respectées, et les monastères lamaïques seront protégés. Les autorités centrales ne toucheront pas aux ressources des monastères. 8. Les troupes tibétaines seront réorganisées par étapes au sein de l’Armée populaire de Libération et formeront une partie des forces de défense nationale de la République populaire de la Chine. 9. La langue parlée et écrite, ainsi que l’éducation de la nationalité tibétaine seront développées par étapes, en accord avec les conditions réelles au Tibet. 10. L’agriculture, l’élevage, l’industrie et le commerce du Tibet seront développés par étapes, et les moyens d’existence du peuple seront améliorés également par étapes, en fonction des conditions réelles au Tibet. 11. Pour ce qui est des différentes réformes au Tibet, il n’y aura pas de coercition exercée par les autorités centrales. Le gouvernement local du Tibet pourra mettre en oeuvre les réformes selon son propre gré, et les demandes de réformes formulées par le peuple seront réglées par voie de consultation avec le personnel dirigeant du Tibet. 12. Pour ce qui est des anciens responsables pro-impérialistes ou pro-Kuomintang, s’ils brisent résolument leurs liens avec l’impérialisme et le Kuomintang, sans s’engager dans le sabotage ou la résistance, ils peuvent continuer à assumer leurs responsabilités, quel que soit leur passé. 13. L’Armée populaire de Libération qui entre au Tibet obéira à toutes les politiques ci-dessus mentionnées, sera juste dans les achats et les ventes, et ne s’emparera pas arbitrairement ne serait-ce que d’une aiguille ou d’un morceau de fil appartenant au peuple. 14. Le gouvernement central populaire prendra en charge la direction centralisée de toutes les affaires extérieures du Tibet ; il y aura une existence pacifique avec les pays voisins, ainsi que l’établissement et le développement avec eux de relations commerciales justes, fondées sur l’égalité, le profit mutuel et le respect mutuel pour le territoire et la souveraineté. 15. Afin de garantir l’application de l’Accord, le gouvernement central populaire créera une commission militaire et administrative, ainsi qu’un quartier général pour la zone militaire du Tibet, et, outre l’envoi de personnel, absorbera autant de personnel tibétain que possible pour participer à ce travail. Le personnel tibétain local prenant part à la commission militaire et administrative peut inclure des éléments patriotiques du gouvernement local tibétain et originaire des différents district et principaux monastères. La liste des noms sera établie après consultation entre les représentants désignés par le gouvernement central populaire et les divers milieux concernés, et sera soumise au gouvernement central populaire pour approbation. 16. Les fonds nécessaires pour la commission militaire et administrative, ainsi que pour le quartier général de la zone militaire et l’Armée populaire de libération qui entre au Tibet seront fournis par le gouvernement central populaire. Le gouvernement local du Tibet portera assistance à l’Armée populaire de libération pour l’achat et le transport des aliments, du fourrage et des autres besoins quotidiens. 17. Cet accord entre en vigueur immédiatement après sa signature et le dépôt des sceaux. Cet accord a été signé en 1951, mais n'a jamais été respecté. Voilà, juste un résumé d'un partisan de la PAIX et des Droits de l'Homme.

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

nikolian 81.80.143.--- 14-04-2008 10:10 Ivy, Il a plusieurs choses dont tu dois te rendre compte. Premièrement les français ne sont pas antichinois bien au contraire, nous en sommes de fervents défenseurs. Nous nous servons de notre liberté d’expression pour protéger ou faire libérer les chinois défenseurs des droits de l’homme en Chine - Comme Chen Guangcheng en prison pour avoir fait son métier d’avocat et défendus des villageois. - Wang Sen qui défend des ouvriers d’une usine d’acier réclamants le paiement de 12 mois arriérés de salaires. - Hu Jia défendant les avocats et les malades du Sida. - Gao Zhisheng, avocat de victimes de tortures et de journalistes. - Wu Lihong emprisonné pour avoir dénoncé la pollution du lac Taihu (importante source d’eau potable) par des usines. - Sun Xiaodi, qui a dénoncé la contamination radioactive d’une mine de Gansu provoquant des cancers et des anomalies génétiques. - Mao Hengfeng, victime d’avortement forcé. - Yu Huafeng, Journaliste emprisonné pour avoir dénoncé la mort sous la torture d’un étudiant dans un commissariat. - Ye Guozhu, dont la maison et le restaurant ont été détruit pour faire place au JO. Condamné à 4 ans de prison pour « trouble de l’ordre publique » et torturé pour ne pas avoir avoué sa culpabilité. - Tenzin Delek Rinpoche emprisonné à vie coupable d’avoir informé le précédent Panchen Lama et le gouvernement du Tibet en exil de cas de torture dans la région autonome tibétaine. - Tohti Tunyaz, historien Ouighour emprisonné pour avoir diffusé des faits non conforme à l’histoire officielle. … Nous réclamons pour le peuple chinois, le respect des lois chinoises, le droit d’avoir un avocat, d’être défendu dans un vrai procès. Je ne pense pas que c’est être antichinois. Nous réclamons le droit aux journalistes de faire leur travail en Chine, comme le gouvernement chinois l’avait promis. Je ne pense que c’est être antichinois que de laissé des chinois s’exprimer. Je pense que les étudiants chinois peuvent comprendre cela. Pour ce qui est du Tibet, nous sommes absolument d’accord un régime théocratique est indéfendable. Cela tombe bien car personne ne soutient un tel régime, ni la Chine, ni les Occidentaux, ni le Dalaï Lama. Donc je ne vois pas pourquoi on parle de cela. Les arguments que l’on entend souvent, comme quoi on demanderait l’indépendance du Tibet et le retour à la théocratie c’est du grand n’importe. Ce que nous demandons c’est le respect des droits de l’homme. Il est juste question d’une autonomie véritable du Tibet, ou les tibétains pourraient librement et démocratiquement représenter leur région a l’intérieur de la famille chinoise.

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

sumours ---.w193-253.abo.wan 22-04-2008 15:27 Voila une vidéo qui parlera à ma place... et qui fait vraiment très peur... http://fr.youtube.com/watch?v=nVzCP_NVrQc

Re: vive le droit de l'homme à Tibet

jerometrinh ---.237.193-77.rev.g 23-04-2008 00:32 Bonjour le vrai problème n'est pas d'ordre politique ou la liberté des Droits de l'Homme mais bien et malheureusement èconomique. je ne suis ni pro chinois ni amèricain mais réaliste du monde des profits des plus grands. le Dalai Lama soutenu par les américains et l'Europe le seul moyen pour lui de faire pression sur la Chine mais malheureusement pour lui les terres du Tibet sont remplies de richesse, de matières premières comme l'uranium je pense que les américains et européens non nul faire des montagnes du Tibet et encore moins de la liberté du Tibet voilà la réalité véritable de ce conflit Chine occidentaux c'est tout simplement économique. Pour ma part je préfère encore que les richesses du Tibet soient exploité par la Chine que par les américains. Peace

aller au tibet ?

leo de nice ---.w90-52.abo.wanad 11-11-2008 23:04 ce serai trop lon d' en discuter en quelques mots mais est-ce que tu serais rtet aà aller au tibet ?

> Correspondre > Pays: Chine: Tibet (Tibétains)

dans le forum Pays: Chine: Tibet (Tibétains)

Index du forum

Votre nom:  Votre e-mail: * Votre adresse email ne sera jamais divulguée, elle ne sert qu'à vous avertir si vous recevez une réponse.  Sujet: Être averti par email si quelqu'un répond à un message de cette discussion