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info reforme eventuelle enm

jaime-pas-bcp-rachida ---.fbx.proxad.net 26-12-2007 18:05 une info issue du site de l isp ( bien que des rumeurs semblaient deja courir depuis qlq temps sur une eventuelle reforme du concours pour limiter le nombre de scienpozars ) orme possible en 2009 "Une réforme est envisagée pour les trois concours de la magistrature à compter de la session 2009. Il ne s'agit pour l'instant que de discussions en cours sous l'impulsion de Madame Rachida Dati mais différentes sources d'informations se rejoignant, nous nous permettons de vous indiquer ces changements éventuels : 1- suppression de l'épreuve de droit public à l'écrit ; 2- ajout à l'épreuve de droit pénal d'une épreuve de procédure pénale ; 3- modification de l'épreuve de Culture Générale qui deviendrait une épreuve de " culture générale du droit et des institutions " . Nous suivons bien sûr cela avec beaucoup d'attention et sur ce site nous vous apporterons toutes les précisions que nous aurons pour autant qu'elles aient une certaine légitimité. Trois précisions : 1- cela ne concerne absolument pas les prochains concours de 2008 ; 2- il s'agit d'un recentrage des épreuves vers des matières juridiques, avec un choix réel de " démocratiser " les épreuves. 3- Ces modifications rendront le concours beaucoup moins accessibles aux élèves diplômés de Sciences-Po." (dixit l isp !) à voir donc pour la suite .... ca pourrait etre interressant

Re: info reforme eventuelle enm

gueule d'ange ---.fbx.proxad.net 27-12-2007 04:08 Messages: 38 c'est un recentrage prévu depuis longtemps et je ne vois pas pourquoi nous les sciences po nous serions pénalisés, de plus ce recentrage prévu et discuté au sénat cet année n'a jamais été mis en oeuvre il n'y aura pas de suite à cette soit disant démocratisation le précarré des magistrats est intouchable et ils ne vont pas plier devant madame dati qui essaie de démocratiser les épreuves on le sait les magistrats hait madame dati ils se disent que ce n'est pas une vraie magistrat je rappelle que lors de ce concours le président est maître à bord alors l'épreuve de culture g ne changera pas le grand o n'est pas fait pour être démocratisé ils ne le veulent pas et je ne suis pas d'accord avec eux comme dirait lasecretaire d'état issue de l'immigration "c'est dégueulasse"

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mimomui ---.w90-6.abo.wanado 27-12-2007 08:52 moi je suis amplement d'accord avec cette réforme qui est juste. Nous juristes, avons choisi le droit par passion, il est normal que nous soyons favorisés par rapport à des science-po qui choisissent la magistrature souvent par prestige et non par quelconque passion pour le droit

Re: info reforme eventuelle enm

Marisa ---.99.96-84.rev.gao 27-12-2007 09:04 mimomui, je suis assez d'accord avec toi mais un point me chiffonne si jamais l'option droit public est supprimée à l'écrit, ça va aussi pénaliser les juristes "publicistes" et ça c'est pas cool quand même

Re: info reforme eventuelle enm

mimomui ---.w90-6.abo.wanado 27-12-2007 09:19 Je pense plutôt que le droit public restera une option avec le droit pénal. En tout état cause, la réforme portera essentiellement sur l'épreuve de culture générale. En effet, le point d'orgue de la réforme est de recentrer le concours sur des épreuves juridiques. Nul ne doute que le droit public reste une épreuve juridique. Mais il est certain que l'épreuve de procédure pénale semble tout de même indispensable pour accéder à la magistrature. Ce qui me dérange dans ce concours ( que je n'ai jamais tenté) est qu'il ressemble à bien d'autres par la nature de ses épreuves écrites ( ENA par exemple) Si nous prenons, le concours de commissaire, il y a bien plus d'épreuves juridiques! Je suis totalement d'accord sur le fait qu'un juge doit être ouvert sur le monde ( d'où la nécessité d'un certain niveau en culture générale), mais le juge est avant tout un technicien. Le grand oral devrait d'avantage se centrer sur notre personnalité et motivation. Enfin bien sûr ce n'est que mon humble avis

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babycakes ---.mairie-quimper.f 27-12-2007 09:56 Personnellement, je trouve toujours dommage de dresser les étudiants les uns contre les autres. Cette réforme de l'épreuve de culture générale est une erreur dans la mesure où l'ouverture d'esprit n'est la qualité première des étudiants en droit car les enseignements ne sont pas conçus en ce sens. Quelque part et je parle en connaissance de cause, ça fait du bien de sortir la tête des codes lorsqu'on prépare un concours! De plus vous parlez d'égalité des chances mais en spécialisant les épreuves vers des tonalités plus juridiques cela ferment les portes non seulement aux étudiants de science-po mais également au niveau des concours internes aux personnes qui n'ont pas le profil... Il faut aussi savoir raison garder et attendre ce que donneront les résultats des élections municipales en terme de remaniement ministériel. je pense particulièrement à cette chère Rachida... Allez ne vous laisser pas distraire par ces bavardages!! RDV en 2009!

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jannice ---.w90-6.abo.wanado 27-12-2007 10:32 Je suis moi aussi d'accord avec cette éventuelle réforme. L'égalité des chances, toujours et encore . Non mais plus sérieusement, vous croyez que l'on demande au concours d'internat de médecine , qui est la première dame à avoir intégrer l'académie française, et cela ne les empêche pas de devenir médecins! Non mieux, au nom de l'égalité des chances, on devrait baser les épreuves de médecine uniquement sur une note de synthèse! Après tout après avoir eu un doctorat en droit, moi aussi je veux être un grand chirurgien

Re: info reforme eventuelle enm

Manu80 ---.w90-6.abo.wanado 27-12-2007 10:36 Oui il est vrai qu'une réforme serait plus juste. On ne demande pas à un étudiant en médecine de passer une épreuve de culture générale pour le concours de l'internat! Moi aussi je veux passer le concours de l'internat au nom de l'égalité des chances et je deviendrai médecin

Re: info reforme eventuelle enm

babycakes ---.mairie-quimper.f 27-12-2007 12:47 Pour moi vous comparez des choses qui ne sont pas comparables. ce que vous mettez en doute comme la culture générale et la note de synthèse, ça devra alors toucher tous les concours de la fonction publique. Ce qui paraîtrait le plus équitable, à un nombre d'épreuves constant, c'est de changer les coefficients, en les rendant plus fort sur les épreuves juridiques. Je reste néanmoins persuadée qu'il est nécessaire d'avoir une grande ouverture d'esprit et d'adaptation lorsqu'on veut être magistrat, il faut savoir passer d'une juridiction à l'autre donc de litiges à d'autres.Pour cela il est encore permis de penser que des épreuves de culture gé et de grand'O restent de bons moyens pour sonder ces qualités chez les candidats. De plus réformer le concours en lui-même ne résoudra pas le problème, une affaire Burgaud n°2 peut très bien éclatée encore une fois. Cette affaire a surtout montré les défaillances du système judiciaire ( notamment laisser un jeune magistrat sans expérience mener cette instruction) pas fondamentalement les compétences de cette personne. Sinon ces 24 mois de formation à quoi servent-ils? Bon ben j'abandonne, je trouve cela démoralisant.. d'autant plus que si réforme il y a, elle favorisera toutes les voies d'accès à l'ENM sauf les candidats externes...enfin cela reste mon opinion.. Bonne journée à vous tous!

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xoxo123 ---.w86-198.abo.wana 27-12-2007 19:26 Messages: 23 Les diplômés d’IEP ne sont que des boucs et misère à vos soucis. S’ils sont assez bons pour avoir le concours, tant mieux pour eux. Vous passez votre temps à psychoter sur eux alors qu’ils ne représentent finalement qu’un faible taux des admis. Au lieu de perdre votre temps à parler de réformes qui n’auront très certainement pas lieu, ou de chercher comment plomber les 30 pauvres admis d’IEP vous feriez mieux de réviser, et ce temps qui vous ne perdrez plus sera sûrement utilisez à meilleur escient : peut-être pour avoir le concours ? Et puis pour tous ceux qui pleurnichent parce que l’épreuve de culture générale a un trop fort coefficient, ou qu’ils pensent que l’épreuve de synthèse n’a pas sa place dans le concours, et bien je dis qu’ils ont tort. J’ai entendu tellement d’énormités au grand oral de l’enm que ça fait peur et honte (et je me suis demandée si ces personnes allaient vraiment devenir magistrat ???). On se demande si certains ont lu, suivent l’actualité autrement qu’en regardant le journal de PPDA. Lorsqu’on est magistrat on a un statut et on se doit d’être cultivé et ouvert d’esprit. On ne peut pas se contenter d’être un excellent juriste car ce métier nécessite d’autres qualités qu’une très bonne connaissance du droit. C’est un concours qui doit rester difficile pour pousser les étudiants à se surpasser, à être meilleurs, à se cultiver et à ne pas les conforter dans les habitudes qu’ils ont parfois prises tout au long de leur scolarité (ne s'intéresser qu'au droit). C’est un concours qui doit les sortir de leurs préjugés, de leur carcan juridique : les ouvrir au monde autrement que par le droit car ils ne feront pas face qu’à des cas juridiques au cours de leur carrière. L’intérêt est de leur montrer cela même si ça ne leur plait pas. Et comme c’est le cas pour tous les autres concours administratifs de catégorie A+, l’épreuve de culture général est la plus importante, justement pour différencier les étudiants et faire sortir du lot ceux qui sont à la fois de bons juristes et en plus qui manifestent une curiosité intellectuelle, un recul sur le monde qui les entoure, qualités plus qu’indispensables pour exercer cette belle profession. Si la profession de magistrat ne devait requérir qu'une parfaite connaissance du droit, il n'y aurait pas d'épreuves de sports, d'épreuves de langues, de culture g, de synthèse... Ca en arrangerait très certainement certains, mais comme on dit : " mens sana in corpore sano".

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dédécopine ---.fbx.proxad.net 27-12-2007 20:28 tu as tort xox, lépreve de culture gé ne favorise pas ceux qui sont ouverts d'esprit. Va consulter les meilleures copies du concours. Ce n'est pas de l'ouverture d'esprit. Attention à tous, je vais jeter un pavé dans la mare!! Les meilleures copes du concours de l'ENM ne sont pas nécessairement des copies de gens ouverts d'esprit. Voyez la meilleure copie de culture G de l'an dernier. C'est une copie brillante d'intelligence mais elle ne traduit aucune ouverture d'esprit. Les étudiants des IEP ont de très bon automatismes qui leur font associer un mot à des citations, des auteurs, des références. Ce n'est pas être ouvert d'esprit que d'avoir appris par coeur des cours. Pardon aux sciences pistes. Vous êtes des gens brillants, très cultivés, il n'y a aucun doute là dessus et vous êtes nécessairement meilleurs en culture G que nous, étudiants en droit. Toutefois, je ne pesne pas que vou soyez plus ouverts sur le monde que nous. Donc je pense que l'épreuve de culture G n'a de sens que si elle est placée au même coefficient que les épreuves juridiques. Quant à la NS, je suis une vraie quiche dans cette matière. Toutefois, je pense qu'elle est nécessaire. Elle permet de tester la capacité des étudiants à mettre en lumière l'essentiel d'un dossier, ce qui est le travail principal du magistrat.

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xoxo123 ---.w86-198.abo.wana 27-12-2007 21:04 Messages: 23 Si je suis ton idée, cela signifie que les étudiants en droit ne sont pas assez bons pour apprendre bien par cœur des références, des cours, des noms ? S’il suffisait d’apprendre par cœur des citations, de lire de nombreux ouvrages et de ficher le tout pour avoir une bonne note en CG, ça se saurait. L’épreuve de culture générale est bien plus qu’une compilation de références. Car derrière les références (qui sont nécessaires), il y a le raisonnement qui montre que le candidat a une capacité de réflexion sur différentes questions et qu’il peut mobiliser des références empruntées à différents domaines. A combien d’étudiants d’IEP avez déjà parlé pour les juger ainsi ? Ils sont beaux les futurs magistrats : plein de préjugés : on juge, on condamne, et on ne veut rien savoir. Pouvez-vous concevoir que l’on puisse aimer le droit et vouloir s’épanouir également dans d’autres disciplines, rechercher un savoir que la faculté de droit n’enseigne que trop peu : la culture générale….Je ne pense pas que cela fasse d’eux des arrivistes. Si la curiosité et l’envie d’apprendre est un défaut, faites le moi savoir. D’autre part, si vous connaissiez réellement des étudiants d’IEP, vous vous rendriez compte que la magistrature ne passionne qui minorité d’entre eux. Quand 1000 diplômés d’IEP se présenteront au concours, et pas 70… vous aurez peut être des raisons de vous inquiéter En général, ceux qui préparent les concours et qui sont réellement arrivistes passent des concours qui permettent d’avoir des avantages comme directeur d’hôpital. Je voulais également préciser que le droit pénal et la procédure pénale sont enseignés dans les IEP. S’il y a une réforme : pour le droit pénal : elle ne changera rien. Pour la culture G : rien non plus. Si une autre matière est ajoutée au programme, il y aura toujours des professeurs pour ne l’enseigner et je suis sûre que les taux de réussite des IEP ne baisseront pas pour autant, cela ne fera que déplacer le problème.

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gueule d'ange ---.fbx.proxad.net 27-12-2007 21:45 Messages: 38 lorsque je dis je ne suis pas d'accord avec eux je parle des magistrats du concours qui ne veulent rien bouger bien entendu je suis d'accord avec la réforme qui devrait donner les chances à tous quand à l'esprit d'ouverture des magistrats vous les avez entendu lors du grand o il n'y a rien de plus de plus esprit fermé qu'eux(dixit le président sur la discrimination positive à une candidate bizarre elle était issue de l'immigration) quant aux iep désolée mais la culture g ils l'apprennent dès la maternelle j'en fais partie avec le cercle familiale et les bonnes écoles alors ne me faites pas rire ce n'est pas des profs qui vont l'inculquer ni des manuels ni la curiosité, c'est facile d'acheter le monde chaque jour mais ce qui ne le peuvent pas, c'est facile d'avoir les moyens de s'offrir la culture théatre, l'opéra, ah oui c'est certain on a beau être passionné, ouvert sur le monde avoir la curiosité d'apprendre mais il y a un blême on a pas tous les mêmes chances j'ai des amis comme ça de toute couleur de toute origine et il s'en prennent plein la tronche à l'ena ou autres hé oui l'être cultivé environemental c'est un esprit qu'on cultive

Re: info reforme eventuelle enm

xoxo123 ---.w86-198.abo.wana 27-12-2007 22:09 Messages: 23 Quel est l'objectif de la réforme? L'ouverture sociale? Je répondrai à cela que je suis tout à fait d'accord avec le fait que la culture g soit discriminante socialement. Mais penser que l'on ouvrira socialement le concours en baissant le coefficient de CG est un leurre. Les statistiques ne s'en trouveront pas modifiées au point de bouleverser l'ordre social. Mais s'il s'agit de soit disant empêcher les étudiants d'IEP de le réussir, c'est quand même un peu stupide.

Re: info reforme eventuelle enm

M-line ---.ppp.tiscali.fr 27-12-2007 22:18 Messages: 10 gueule d'ange je n'ai pas compris ce que tu dis au sujet des magistrats au grand o ?

Re: info reforme eventuelle enm

gueule d'ange ---.fbx.proxad.net 28-12-2007 19:46 Messages: 38 mais c'est quoi cette histoire d'empêcher les iep de réussir on parle bien d'une réforme qui fera en sorte d'avoir une mixité sociales dans la magistrature et il y aura quoi 1% maxi de personne à qui on donnera une chance pour l'ena aussi c'était comme ça et rien n'a changé les iep sont toujours majoritaires et c'est très bien m line le président a été odieux avec une personne issue de l'immigration ayant un très bon cursus scolaire (3ème cycle en droit)

Re: info reforme eventuelle enm

carioca ---.w90-31.abo.wanad 29-12-2007 11:04 personnellement je ne suis pas certain que les sciences pipo seront pénalisés par cette éventuelle réforme (méfions nous des effets d'annonce, souvenez vous du projet de limiter le concours aux bc+5...), je suis en master 2 de droit privé et je n'ai pas l'impression d'etre un expert en droit des institutions, il faudra que je bosse autant si je veux préparer cette épreuve... A part les etudiants qui auraient fait un master en dt consti on reste sur le meme pied d'égalité... bonne chance à tous!

Re: info reforme eventuelle enm

perlenoire ---.net195-132-141.n 29-12-2007 23:40 bonsoir à vous tous Si cette réforme voit le jour, alors ce que je souhaite, c'est qu'il y ait une place pour tout le monde que ce soit en droit ou IEP ou ENA, pour moi ce concours il faut savoir penser par soi-même c'est la qualité requise et pas apprendre bêtement par coeur, recraché un cours de droit ce n'est pas ce qu'on demande et cela vaut pour tout les concours c'est aussi avoir un esprit non étriqué mais très ouvert. En ce qui concerne la C gé ce n'est pas uniquement faire des citations c'est aussi penser par vous même aller plus loin et se surpasser, la clef de la réussite de la C gé. pour la N synt bien s'imprégner du texte et ne retenir l'essentiel : appliquer la méthodologie, fond et forme, un bon plan.

Re: info reforme eventuelle enm

dédécopine ---.fbx.proxad.net 30-12-2007 11:57 je suis d'accord avec toi perlenoire, l'épreuve de culture gé ne consiste pas en un recrachage de citation, du moins dans l'esprit de cette épreuve. Pourtant, lorsque tu regardes les meilleures copies chaque année de culture gé c'est un condensé de citations, de références, sans réflexion personelle. Alors il faut être logique. Soit on nous demande d'apprendre des références, des citations et on arrête de nous dire "l'épreuve de culture gé est une épreuve de réflexion personnelle, une réflexion vaut mieux qu'une citation..." et tout le pipeau qu'on nous sort dans les IEJ. Soit on fait de l'épreuve de culture gé une vraie épreuve de réflexion que l'on note comme telle. Mais que l'on sache à quoi s'en tenir. Ensuite donnez moi une raison qui fait que l'épreuve de culture gé est notée avec un coeff plus fort que les épreuves de droit. Le magistrat doit être quelqu'un d'ouvert mais il doit dans le même temps être un bon technicien. C'est complètement hallucinant de voir des gens qui arrive à l'ENM sans savoir rechercher dans un Code Civil. Parlez un peu avec des enseignants de l'ENM. Les élèves de Sicences Po n'ont pas été formés pour être des techniciens du droit. Et on n'apprend pas le droit en un an de prépa. Alors soit on réforme Sciences Po pour que les élèves qui y sont élèves puissent devenir de bons magistrats, ce qu'ils pourront devenir avec une solide formation de droit. Soit on réforme le concours de l'ENM pour ne pas permettre à des gens ignares en droit de devenir des professionnels du droit. Chacun son boulot. Quant à l'ouverture d'esprit dont se prévaut Xoxo, les sciences pistes n'ont pas l'esprit plus ouverts que des étudiants en droit. Est ce parce que l'on connait Platon, Sartre et Kant que l'on a l'esprit plus ouvert ? Que l'on n'est pas raciste ou homophobe ? Xoxo a l'air de considérer que les élèves des facs de droit sont plongés dans leurs livres de droit en permanence. Nous n'avons pas des oeuillères. Nous sortons, nous allons au cinéma, nous voyageons, nous lisons des livres. Bref, je pense que quand on veut devenir magistrat il faut faire du droit. Je trouve normal l'existence de l'épreuve de culture gé mais elle ne doit pas être mieux notée que les épreuves juridiques. Cela permettra d'avoir des étudiants de sciences po à l'ENM qui soit de bons techniciens du droit et des étudiants de droit qui soit en même temps des gens cultivés.

Re: info reforme eventuelle enm

Miho ---.fbx.proxad.net 30-12-2007 18:52 Je suis tombée sur ce forum tout à fait par hasard, pour chercher des infos sur le concours. Et j'ai quand même été assez surprise des réactions et les préjugés que certains ont sur les étudiants de Sciences Po qui passent l'ENM. En tant qu'étudiante de Sciences Po, préparant l'ENM pour la session 2009, j'aimerais apporter quelques précisions. Dans le Master où je suis qui prépare directement au concours, on est 30 et environ 20 passeront au final le concours. Donc vous avez plus à vous inquiéter de vos camarades de fac de droit, que de nous. L'idée commune la plus répandue est que l'on est favorisé en culture G... ce qui est vrai mais pas pour les raisons que certains ici citent. On n'a pas de préparation spéciale à la culture G, ce sont juste les différentes matières qui nous sont enseignées (histoire, éco, philo, socio etc.) qui font que pendant nos 5 ans d'études, on a le temps d'aborder des sujets aussi divers les uns que les autres. Et personne n'apprend de citations ou de bouquins pas coeur... J'aimerais quand même apporter une nuance au fait que nous ne sommes pas des "techniciens" du droit. Mais je ne pense pas qu'un juge ne soit qu'un technicien non plus. Il doit savoir trancher selon les circonstances et pas seulement selon la règle de droit. Nos profs, qui sont aussi des profs à la fac, nous répètent qu'à l'ENM, ce n'est pas la connaissance du droit qui fera la différence (ce qui n'est pas vrai pour l'examen du Barreau, pas exemple) mais la matière dont on appréhende le droit, ce qui une nuance assez notable. Et puis, même si on fait du droit intensivement seulement au niveau du Master, la scolarité est ainsi faite que ceux qui seront pris au concours seront tout aussi armés que les autres...les magistrats avec une formation Sciences Po ne seront donc pas plus mauvais magistrats. Je sais que beaucoup d'entre vous travaillent dur, et qu'après un ou deux ans de prépa, il est rageant de voir que des soit-disant "non-juristes" rentrent. Il ne faut pas se tromper de combat, c'est quand même un concours et chacun utilise les armes qu'il a à sa disposition. On a peur de vos connaissances en droit, vous avez peur de nos connaissance en culture G... mais restons fair play et passons ce concours, dans la mesure du possible, en bonne intelligence.

Re: info reforme eventuelle enm

babeth ---.fbx.proxad.net 30-12-2007 21:15 en fait, je pense que la vocation première de ceux qui ont fait un IEP n'est pas le droit. Sinon ils auraient fait une fac de droit. C'est souvent parcequ'ils ont ratés l'ENA, ou une grande école qu'ils se replient sur l'ENM en criant haut et fort "qu'ils ont toujours révés d'etre magistrat". Je trouve cela affligeant.

Re: info reforme eventuelle enm

Miho ---.fbx.proxad.net 30-12-2007 21:32 Moi ce que je trouve afflgeant ce sont les gens qui assènent de grandes idées comme les tiennes. Une partie des gens veut faire l'ENA, mais ce n'est pas sûr que ce soit la majorité à l'arrivée, d'autres veulent faire des finances, de la communication, du marketing, ou même de la recherche. Je suis moi-même rentrée à Sciences Po car c'était la formation qui me donnerait le plus de chance d'entrer à l'ENM. Pas de fac de droit pour moi donc, et pas non plus l'envie de faire l'ENA, que je ne tenterai même pas. Ce serait bien de sortir de ses préjugés ... C'est aussi ça faire preuve d'ouverture...

Re: info reforme eventuelle enm

Nico-dem ---.ppp.tiscali.fr 30-12-2007 22:28 Messages: 285 Miho, sans vouloir te juger, ni juger les étudiants de science-po en général (surtout que j'ai plusieurs potes qui sortent d'IEP ) quand tu dis "je suis moi-même rentrée à Sciences Po car c'était la formation qui me donnerait le plus de chance d'entrer à l'ENM" ça me "choque" un peu (entre guillements) car ça paraît étrange, lorsqu'on veut être magistrat, de zapper la fac de droit pour faire une formation "donnant plus de chance de réussir le concours" si je dis ça, c'est parce que bien que le magistrat ne soit pas qu'un technicien du droit, il me semble que pour être magistrat, c'est important d'aimer le droit, d'apprendre à le découvrir....et ça, je ne pense pas que cela s'apprend en 1 an et choisir d'emblée une formation parce qu'elle donne des chances supplémentaires de réussir le concours, plutôt que de choisir la fac de droit par goût, ça paraît "calculateur" (entre guillements là aussi, c'est pas pour te vexer, j'essaie seulement d'expliquer comment je perçois les choses) enfin j'ai sûrement une vision trop idéaliste des choses quoi qu'il en soit, je trouve complètement stupide cette guéguerre entre droit - science/po, moi je dis "que les meilleurs gagnent" c'est bien de garder à l'esprit que le concours risque de changer en 2009 mais pour l'instant, à mon avis, il vaut mieux penser à réviser pour 2008 au lieu de perdre son temps à polémiquer alors que ça ne sert à rien bonne chance à tous et venez nous raconter comment se passent vos révisions et surtout les épreuves moi je passe mon tour Message modifié (30-12-2007 22:31)

Re: info reforme eventuelle enm

babeth ---.fbx.proxad.net 30-12-2007 22:56 Ce ne sont pas les préjugés qui me dictent cette réflexion, mais plutot le bon sens. Maintenant si tu ne peux pas admettre que faire un IEP pour avoir" le plus de chance de réussir l'ENM" est un non sens, c'est toi qui fait preuve d'étroitesse d'esprit. Selon moi, il serait beaucoup plus correct de dire que l'ENM peut constituer une voie parmis d'autres pour les sortants d'IEP et seulement cela.

Re: info reforme eventuelle enm

gueule d'ange ---.fbx.proxad.net 30-12-2007 23:05 Messages: 38 je suis de sp est je suis d'accord avec nico dem (salut nico dem contente de te relire) moi non plus je ne juge pas mais ce qui est clair c'est que lorsqu'on rentre dans un iep c'est pour avoir le maxi chance est que parfois on se latte bien et on est forçée d'aller voir ailleurs pendant un temps ensuite j'en connais qui' s'inscrive dans des formations genre concours prépa de l'ena et de l'enm après tu t'étonnes qu'ils aient le concours moi j'ai fait la prépa ena (rémunérée)j'étais dégoûtée les iep on raflait la mise cette année là je suis tombée malade et j'ai quand même réussie les ira c'est vous dire comment on est formatée je suis de l'intérieur je ne juge pas je raconte ce qui est dans la tête de beaucoup avoir la maxi chance pour les meilleurs concours les meilleurs postes c'est pas notre faut c'est nos parents qui pousse

Re: info reforme eventuelle enm

Miho ---.fbx.proxad.net 30-12-2007 23:09 Nico-dem, je comprends très bien ta vision des choses et je la partageais il y a quelques années de cela. Mais par la suite, j'ai découvert en préparant Sciences Po l'ambiance "concours" et j'ai compris que ce n'était parfois pas suffisant d'apprendre seulement les matières imposées à l'examen. Je suis passée par la prépa littéraire, puis Sciences Po, puis si tout va bien, l'ENM, tout ça pour arriver le plus vite possible à ce que j'aspire : la magistrature. Donc non je n'aurais pas fait de droit à la fac (en même temps, je préfèrerais ne pas y aller) mais j'ai eu, parallèlement à d'autres matières, une initiation au droit à Sciences Po en premier cycle, je suis partie étudier un an le droit allemand, et en arrivant en Master, être une quasi-novice en droit n'est en rien gênant. Je suis dans un master, où sur 30, 2-3 personnes ont déjà fait du droit, et malgré cela, il y a plutôt un bon niveau et surtout beaucoup de motivation et d'intérêt pour les matières. Mon avis est que le droit c'est comme la médecine, tu n'aimes ou tu n'aimes pas, pas besoin de 4 ans pour se décider. Donc si en 2 ans, on peut me permettre d'arriver à ce que d'autres font en 5, moi je signe. Après, c'est un choix de vie. un calcul : j'ai choisi de ne pas me spécialiser après le bac, et de pouvoir élargir mon champ de connaissances avant de bosser intensivement pour l'ENM. Mais comme je dis, c'est un concours, c'est à celui qui aura la méthode qui lui convient le mieux.

Re: info reforme eventuelle enm

Miho ---.fbx.proxad.net 30-12-2007 23:40 @ babeth : si un master de sciences po prépare à l'ENA et un autre à l'ENM, ce n'est pas un non sens, seulement un des objectifs de Sciences Po : préparer aux grands concours administratifs. Et bien sûr qu'il y a d'autres voies, il n'y a qu'à regarder les 12 masters de Sciences Po (seulement 1/12, cad 30 personnes, sont en rapport avec la préparation ENM) @ gueule d'ange : Comme moi tu dois savoir que les recruteurs ne se contentent plus du diplôme de Sciences Po. Il faut maintenant de plus en plus fait une autre formation en parallèle ou postérieure. Donc préparer un concours après le diplôme rentre dans une logique simple : avoir un boulot à la fin, et si possible un boulot qui te plaît. S'il faut passer 3 fois le concours et faire je ne sais combien de prépas, pour réussir, eh bien souvent, si tu as toujours la motivation et l'argent, tu le fais. Je ne sais pas si c'est du formatage sciences po, mais la détermination de chacun joue aussi.

Re: info reforme eventuelle enm

rosalie ---.dsl.club-interne 31-12-2007 10:23 olalala...je vois que vous vous êtes lancés dans une discussion de sourds.. Perso, j'ai fait la fac de droit et je ne comprends pas du tout les étudiants en droit qui cultive cette animosité envers les gens de science-po. Je pense que le fait de réussir l'ENM sans avoir fait des études de droit ne doit pas avoir pour conséquence une réforme qui aurait pour unique objet de "bloquer" les gens qui viennent de science-po; c'est un cache-misère. Au contraire, je crois qu'il faut pousser la réflexion plus loin et admettre que le cursus science-po est un bon cursus généraliste qui enseigne aux étudiants à réfléchir et non pas à recracher. Du coup, ne doit-on pas penser que c'est plutôt les études de droit qu'il faut réformer et non pas le concours?? J'aurais voulu que mes études de droit m'aide à me "grandir" et à ouvrir l'oeil sur le monde contemporain....malheureusement ce n'est pas le cas et l'année de préparation au concours révèle ces lacunes. Pour autant, je ne dis pas qu'on aurait dû avoir des cours de culture G à la fac; non, comprenons- nous bien c'est pas cela qu'il faut. Mais, je pense qu'au lieu de nous apprendre "le droit c'est ça et recrachez voir si vous avez bien appris", il aurait fallu nous enseigner " le droit c'est comme ça et voilà pourquoi". C'est mon humble avis.

Re: info reforme eventuelle enm

gueule d'ange ---.fbx.proxad.net 31-12-2007 18:46 Messages: 38 bonne année à tous et toutes sciences po et fac, bon courage pour le concours vous avez de la chance je ne me présente plus nico dem j'ai la possibilité de changer de poste et ce que je disais sur un éventuel poste à l'international en fait j'avais postulée et je démarre le 7 janvier mais dans une collectivité territoriale adieu paris je suis un peu triste de quitter la capitale mais bon je vais un peu voyager alors comme je disais on peut perdre pour mieux trouver

Re: info reforme eventuelle enm

dédécopine ---.fbx.proxad.net 31-12-2007 18:59 bon courage pour ton nouveau job guele d'ange! moins une !!!!!!

Re: info reforme eventuelle enm

Nico-dem ---.ppp.tiscali.fr 31-12-2007 19:31 Messages: 285 salut gueule d'ange ça me fait plaisir de te re-croiser ici super pour ton nouveau poste c'est quoi que tu vas faire exactement ? tu vas où en province (nord, sud, est, ouest ? ) l'année finit bien pour toi, c'est cool je te souhaite une bonne année 2008 avec quelques heures d'avance et plein de bonnes choses, dans ton nouveau travail et dans les autres domaines de ta vie si tu veux qu'on garde contact, je te donne mon mail

Re: info reforme eventuelle enm

gueule d'ange ---.fbx.proxad.net 31-12-2007 20:14 Messages: 38 je vais dans le nord (lille) cela consiste à mettre en place non pas des jumelages mais des échanges économiques, culturelles, social aussi cela dépend du pays normalement là dès la rentrée je démarre avec la bulgarie (un petit voyage de 5j) cela concerne le tourisme rural il y a environ douze chargés de mission qui se partage le travail, afrique pour des aides humanitaires (ex construction d'école), europe (financement européen pour aider les nouveaux pays) les pays méditerrannéen normalement j'hérite de l'espagne, la bulgarie, l'autriche j'espère la croatie, l'algérie, l'allemagne la grèce voila nicodem sinon ok pour garder contact je peux éventuellement t'être utile pour les concours fonction publique et territoriale

Re: info reforme eventuelle enm

Nico-dem ---.ppp.tiscali.fr 31-12-2007 20:24 Messages: 285 ça a l'air très intéressant ton futur job, c'est vraiment bien, félicitations j'adorerais aller en croatie et en bulgarie ........vivement que j'ai un travail pour pouvoir me payer des voyages tu dis que tu peux m'être utile......peut-être, je sais pas......en tout cas, je ne conçois jamais les relations humaines (même sur Internet) en termes "d'utilité" et puis de toutes façons je n'envisage pas, pour le moment de me lancer dans les concours de la FP mon mail c'est nico_demm @ yahoo.fr

Re: info reforme eventuelle enm

Louloute2 ---.net81-64-192.noo 13-01-2008 10:17 Hello tout le monde, Je suis de passage et je lis vos débats très intéressants concernant la réforme du concours... j'espère qu'ils penseront à revaloriser la profession via la rémunération, car, si les budgets continuent à se resserer, la qualité de la justice s'en ressentira et on va assister à une fuite du magistrat français! Enfin, je suis contente de vous lire Gueule d'Ange et Nico Dem! Nico Dem, tu vas aller vers le privé? Avocat? juriste? Félicitations Gueule d'Ange pour ton nouveau poste et je comprends ta peine de quitter Paris....snif J'aimerais garder contact avec vous. Mon mail est nidabeil chez yahoofr.

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