Forum ENM, préparation enm, prépa, ENM, concours ENM, forum École nationale de la magistrature
Devenir magistrat |
Soleil-d'automne
---.w83-201.abo.wana
25-03-2008 00:06
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Bonjour,
je ne suis encore qu'au lycée mais j'ai déjà une envie de métier : je voudrais devenir magistrate.
Je sais qu'il faut passer pour cela par l'ENM de Bordeaux, cependant je ne sais pas du tout par quelle voie passer.
A l'heure de remplir mes fiches de voeu post-bac je fais appel à vous, à vos conseils.
Quelle voie est la plus appropriée pour entrer à l'ENM ?
Une fac de droit ?
Un IEP ?
Faut il absolument passer par une prépa privée ?
Quelles sont les autres voies possibles que je ne connais pas ?
J'ai bien conscience que le concours est très difficile à avoir alors je cherche la voie qui à la fois me donnerait les connaissances, la méthode, la réflexion nécessaires au concours et qui à la fois me permettrait de "retomber sur mes pattes", c'est à dire de trouver un métier qui me plairait dans le cas où je manquerait le concours (je suis aussi interessée par les ressources humaines, le social, pourquoi pas l'enseignement).
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Re: Devenir magistrat |
Nael
---.118.64-86.rev.ga
26-03-2008 14:21
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La voie royale pour accéder à l'ENM est et restera toujours les études de droit... Déjà elles te permettront de voir si le droit te plait de manière générale, et il y a bien des obstacles à franchir avant de pouvoir s'inscrire à l'ENM, le premier étant de réussir ses études !
Bon courage !
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Re: Devenir magistrat |
dédécopine
---.fbx.proxad.net
26-03-2008 17:45
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Alors moi je te conseille de faire une M2 de droit et, en même temps que le M2 de faire un master en sciences po. Comme ça tu fais toutes tes études de droit et en plus tu allie la culture gé vers la fin du cursus. En plus ça change la tête. Parce que je peux te dire que 5 ans de droit (attention, sans redoubler) plus la prépa au concours qui dure un an et demi c'est très très long.... (et bien sur si tu as le concours du premier coup, sinon, rebelotte pour un an et demi!)
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Re: Devenir magistrat |
Soleil-d'automne
---.w83-201.abo.wana
26-03-2008 19:30
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Merci pour vos réponses rapides 
C'est bien ce qu'il me semblait, apparament la fac de droit est la plus appropriée.
Cependant si je rate le concours de l'ENM, j'ai peur que peu de débouchés s'offrent à moi (à part avocate bien sûr).
Et si ça se trouve, cette matière ne me plaira pas ?! Il parait que beaucoup d'étudiants idéalisent cette matière mais qu'en réalité lorsqu'ils se retrouvent à la fac ce n'est pas du tout ce à quoi ils s'attendaient.
Alors ne vaut il mieux pas tenter un IEP, dont les deux ou trois premières années sont généralistes et où l'on ne se spécialise en droit qu'à la troisième ou quatrième année ? A moins que ce cursus ne soit pas vraiment adapté pour réussir au concours de l'ENM...
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Re: Devenir magistrat |
missmoi
---.w90-15.abo.wanad
26-03-2008 19:44
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Moi j'ai opté pour le cursus fac de droit, et malgré ce qu'on dit sur les IEP et les avantages inhérents, si c'était à refaire, je referai le même choix. Je pense que c'est plus cohérent, et puis quand tu aimes le droit, c'est un plaisir d'en faire dès les premières années. Libre à toi de ne pas t'enfermer seulement dans les matières juridiques et de garder un pied dans la culture générale.
Après, en ce qui concerne les débouchés, je pense que c'est un peu réducteur de dire que le seul autre plan de 'secours' est avocat. A ta place je me documenterais sur les métiers du droit pour avoir déjà un aperçu, au moins tu seras fixée et ça t'aidera peut être à faire ton choix en fonction de tes envies. Au niveau métiers que tu voudras exercer si tu ne décroches pas l'ENM, on ne peut pas trop t'aider, ça relève plus d'un choix personnel. Voilà, bon courage dans tes recherches, en tout cas c'est très bien de t'y intéresser d'ores et déjà. Bonne continuation 
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Re: Devenir magistrat |
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Re: Devenir magistrat |
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Re: Devenir magistrat |
vivie
---.w86-218.abo.wana
26-03-2008 23:01
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Si, il y a une spécialisation en droit en 4ème année à Sciences Po Paris par exemple si à la fin de la 3ème année on choisit le master Carrières judiciaires et juridiques qui prépare notamment au concours de l'ENM... Donc tout ceux dont c'est le but font ce master et toutes les catégories du droit sont alors étudiées : droit public, pénal, communautaire... Le droit est ainsi loin d'etre minoritaire dans ce master puisqu'il n'y a presque que ca ! C'est aussi depuis peu celui qui permet de tenter le concours du barreau avec l'autre master de droit de Sciences Po, le master droit économique (ce dernier étant pour faire tout ce qui est droit des affaires).
Et pendant les 1ère et 2ème années on peut aussi choisir de faire du droit plutot que de l'éco (j'ai ainsi du droit des contrats en 2ème année et du droit constitutionnel et fait du droit communautaire en 1ère année).
Donc pour Paris c'est ca, on ne peut pas dire que ce n'est pas adapté pour le concours de l'ENM... certes il y a surement moins d'heures qu'en fac de droit car pendant le premier cycle on étudie d'autres matières mais on peut tout à faire se spécialiser en master... pour les autres IEP je ne sais pas.
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Re: Devenir magistrat |
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Re: Devenir magistrat |
Terence Hill
---.0-85.cust.bluewi
28-03-2008 01:16
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Pour Vivie,
bien sûr qu'il existe le master CJJ à scpo Paris qui est spécifique au concours de l'enm, mais cela me semble quand même léger 4 semestres de droit+quelques cours par ci par là durant les 2 premières années par rapport aux 10 voire 12 semestres (pour ceux qui font deux m2) de droit pur en fac de droit.
Donc moi aussi, si je devais donner un conseil ce serait d'aller en fac. D'ailleurs, ceux qui n'ont qu'un cursus en fac de droit représentent l'écrasante majorité des admis à l'enm. De plus, avec la réforme du concours et spécifiquement de l'épreuve de culture g qui est désormais ciblée sur la culture g juridique-des idées et des institutions, je pense que l'iep devient encore plus superflu, puisqu'une bonne prépa enm ou iej et de la curiosité personnelle devraient suffire ce d'autant plus que les iep dispensent également une culture g sur les questions internationales ou administratives qui ne sont pas exigées au concours de l'enm.
Concernant scpo paris, je peux en parler puisque j'y suis. Les masters cjj et droit éco sont essentiellement intégrés par des étudiants venant d'une licence en droit à la fac (généralement Panthéon ou Sorbonne dans lesquels il existe une possibilité de suivre parallèllement à la L3 une prépa à l'entrée en master à scpo). Rares sont ceux qui choisissent ces masters en venant de 1A scpo, et ce sont eux qui réussissent le moins bien et qui éprouvent de la difficulté à s'insérer sur le marché du travail (les études d'avocats ou autres les considèrent comme de faux juristes puisque dans la tête des recruteurs un juriste est quelqu'un qui a fait du droit à la fac).
Le but premier des iep et surtout de scpo paris au niveau des concours préparés est l'ena et les autres concours administratifs. Scpo paris se vante année après année des étudiants qu'elle envoye à l'ena mais pas un mot de félicitations aux admis enm, qui constituent à leur tour l'écrasante majorité des admis enm venant d'un iep.
Soleil d'automne, en définitive pour avoir toutes les chances de ton côté c'est fac ou scpo paris si cela te dis mais laisse tomber les iep de province, chacun de ces iep n'envoyant qu'un à 5 étudiants par an à l'enm voire aucun certaines années.
Je te dis également que la magistrature est divisée entre celle judiciaire et celle administrative.
parcours magistrature judiciaire: fac de droit+enm
parcours magistrature administrative: iep+ena ou concours tribunaux administratifs.
La magistrature administrative est plus rémunerée et prestigieuse, avec la possibilité de partir en mobilité dans les ministères centraux et d'y faire des rencontres politiques plus qu'intéressantes.
A disposition pour toute question supplémentaire.
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Re: Devenir magistrat |
vivie
---.w83-114.abo.wana
28-03-2008 01:27
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Merci pour tes précisions. Mais étant moi aussi à Sciences Po paris, en deuxième année, j'envisage de faire le master cjj et c'est loin d'être pour moi une voie de garage et ce n'est pas non plus en fonction de mes résultats mais simplement, parce que voulant faire l'enm, ce master obtient d'excellent résultats. Et je suis loin d'être la seule dans se cas. Il n'y a donc pas que des admis en master dans le master cjj mais aussi des anciens de premier cycle de Sc Po qui veulent faire l'enm depuis qu'ils sont rentrés à Sc Po.
Alors pourquoi avoir choisi Sc Po et non une fac de droit pour faire l'enm ? Et bien en regardant les chiffres, en étant dans le master cjj de Sc Po Paris on a plus de chance de réussir le concours qu'en étant en fac de droit. Après est-ce que c'est normal je ne vais pas m'en plaindre mais je n'appuierai pas en ce sens non plus.
Et pour le fait que la majorité des admis à l'enm soit issue de facs de droit c'est tout à fait normal car il y a beaucoup plus d'étudiants qui se présentent au concours et qui sont issus de fac de droit que d'un iep.
Et puis que l'on soit dans l'un ou dans l'autre, rien n'est acquis, la préparation personnelle reste, pour moi, le principal facteur.
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Re: Devenir magistrat |
Miho
---.fbx.proxad.net
28-03-2008 20:54
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Je suis en master CJJ à SciencesPo.
Il y a deux personnes venant de la fac, sur les trente élèves du master. Les autres viennent pour la grande majorité du premier cycle de SciencesPo. et donc ont un culture juridique limitée (j'en fais partie)
On fait en deux ans ce que la fac fait en quatre-cinq. Et on n'apprend pas moins bien, on bosse juste beaucoup, on est super bien préparé par des profs venant de la fac et/ou enseignant dans des prépas privées ENM réputées.
Ceux qui se destinent à exercer dans le domaine administratif, même juridique, vont en Master Affaire publiques, pas en Carrières judiciaires dont le premier objectif est de préparer à l'ENM et au Barreau.
Soleil d'automne, si vraiment tu n'as pas envie de te spécialiser tout de suite, tente l'entrée à SciencesPo. dès l'obtention du bac. Dans le pire des cas, tu ne l'auras pas à Bac+0, donc tu peux aller en fac de droit jusqu'en licence et retenter le concours pour l'entrée en Master et rentrer directement en master CJJ.
SciencesPo. c'est un moyen pas une fin et il est toujours possible d'y rentrer après un cursus universitaire complet...pour préparer l'ENM par exemple.
Je suis à ta disposition si tu veux en parler plus longuement, je peux te laisser mon email au besoin.
PS : arrêtez les préjugés du type "les gens de Sciences Po veulent tous faire l'ENA". SciencesPo. a changé. Un petit tour sur le site de l'école permet de bien prendre conscience des changements.
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Re: Devenir magistrat |
vivie
---.w86-218.abo.wana
28-03-2008 21:55
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Ouf ! Moi qui veux faire le master cjj en rentrant de ma 3A pour tenter l'ENM, tu me rassures un peu sur la qualité du master Miho !
Soleil d'automne, je pense que tu peux tenter Sciences Po si tu n'es pas encore bien sur(e) de ce que tu veux faire et comme cela si tu changes d'avis à propos de l'ENM tu pourras toujours t'orienter vers un autre master (ressources humaines par exemple).
Ou bien si tu veux faire seulement du droit en premier cycle fais une licence de droit et vois alors si tu tentes Sciences Po pour rentrer en master ou si tu continues la fac. Ou les deux en parallèle :-)
Bon courage pour la suite !
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Re: Devenir magistrat |
bobo16éme
---.w90-48.abo.wanad
28-03-2008 22:07
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moi j'ai 3 ans et dans 20 ans je veux devenir magistrat?
que dois-je faire?
papa m'apprends déjà des articles du code civil et maman me récite par coeur les plus grandes plaidoiries!!!
ah j'oubliais mon petit frère se passe le reportage sur l'affaire outreau en boucle!!!
que de sujets stériles!!!!
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Re: Devenir magistrat |
Terence Hill
---.0-85.cust.bluewi
29-03-2008 01:15
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Pour vivie et miho
Je ne voulais pas faire de la désinformation, mais quand quand j'étais en 1A, la promo de cjj était constituée en quasi-totalité d'impétrants de fac de droit. Les choses ont apparemment évolué et je n'étais plus au courant.
Miho tu as mis le doigt sur le problème. Il faut que soleil voie si cela lui convient mieux d'étudier régulièrement sur 4 ou 5 ans ou se manger 50h/semaine de droit sur 2 ans. Je suis moi-même en 4A master affaires publiques et je peux te dire que le choc après une 3A quasi-sabbatique en Irlande fut très mais alors très rude. Finalement une licence à la fac puis entrée en master semble une voie sur laquelle refléchir (vivie master fac de droit et scpo en parallèle c'est comme la marmotte qui met le chocolat dans le papier d'alu hein ;-).
JE ne remets à aucun moment en discussion la qualité du master cjj, des professeurs et des étudiants, mais Miho, tu seras obligé de constater avec moi que l'administration de scpo se soucie peu du concours de l'enm. Admettons qu'une année il n'y ait aucun admis à l'enm venant de scpo, il ne se passe rien. Admettons qu'il n'y ait aucun admis à l'ena venant de scpo et c'est Descoings qui saute. Je ne dis ni que c'est bien ni que c'est mal, je dis juste qu'on se soucie peu du concours enm, et à majeure raison de celui des greffes ou de la police.
Après, l'enm est un concours et tout peut arriver comme dans tous les concours. J'ai un exemple précis quoi qu'ancien d'une connaissance de mon père qui à réussi le concours après avoir fait l'ens histoire et avoir travaillé son droit en autodidacte 6 mois avant le concours...
Donc, beaucoup de chemins mènent à l'enm. Le prérequis pour présenter les concours étant de réussir ses études, c'est sur ce domaine qu'il convient de de se concentrer sur le moment car qui sait ce qui arrivera dans quelques années. Je voulais entrer à scpo pour faire finance & stratégie et bosser en banque d'affaires, 3 ans après je suis en affaires publiques pour préparer l'ena et entrer dans la magistrature administrative...
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Re: Devenir magistrat |
vivie
---.w83-114.abo.wana
29-03-2008 01:22
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En fait j'ai parlé de faire en parallèle Sciences Po et un cursus en fac parce que pas mal de personne me dise que c'est mieux pour préparer l'enm de se renforcer en droit à la fac. Je me suis peut etre avancée un peu trop vite. Tu penses que ca n'est pas possible ? J'avoue que j'ai dit ca selon ce que j'ai entendu mais je ne sais pas si c'est réellement faisable. En premier cycle il y des personnes qui font des doubles cursus et qui s'en sortent vu le faible nombre d'heures de cours hebdomadaire à Sciences Po. J'imagine qu'en master cjj la charge de travail ne doit pas être la meme qu'en premier cycle... Mais je ne sais pas trop si Sciences Po et le master cjj suffisent pour l'enm ou s'il faut faire une fac de droit (apparament tu me dis que cela semble irréaliste), une prépa privée, ou un iej (cours du soir) à coté.
Si quelqu'un peut me donner quelques éléments de réponse... Merci d'avance.
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Re: Devenir magistrat |
vivie
---.w83-114.abo.wana
29-03-2008 01:24
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*"Pas mal de personnes me disent", désolée pour la faute, il commence à se faire tard :-)
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Re: Devenir magistrat |
Miho
---.fbx.proxad.net
29-03-2008 11:14
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@ Terence: peut-être que Richard se soucie peu des CJJ, il est vrai, mais pas d'inquiétude, on a un responsable de master hypra dynamique qui fait évoluer les masters droit éco et CJJ, et quand il a une idée en tête, personne ne peut se dresser devant lui !
Plus sérieusement, le master CJJ est en train d'évoluer pour correspondre aux exigences du conconrs d'entrée à l'ENM. Est-ce qu'il faut faire du droit avant ou pendant le master? honnêtement je n'en sais rien. Ceux qui viennent de la fac de droit et qui sont avec moi disent qu'ils ont totalement oublié certaines matières, donc ça leur fait du bien d'avoir des rappels, mais pour d'autres cours, c'est une redite complète. Cependant, actuellement on est à 25 et 30 heures de cours assez mal réparties dans la semaine, donc caser des cours à la fac (ou même en prépa privée) s'avèrere être un exploit (et puis la masse de travail à la maison est à ne pas négliger). Si vraiment le master ne suffit pas, il y a toujours la prépa ENM après.
Par contre, double cursus en premier cycle, c'est totalement faisable. Il faut juste prendre en compte que la 3e année se fera par correspondance. Et en troisième année à l'étranger, la motivation n'est pas la même qu'à Paris. Mais j'en connais qui ont passé leurs exams en rentrant et ça s'est bien passé.
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Re: Devenir magistrat |
Terence Hill
---.62-81.cust.bluew
29-03-2008 15:33
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Pour vivie
comme l'a dit Miho, il n'y a a priori par trop de difficultés pour un étudiant motivé de faire un double cursus de niveau licence. En maîtrise c'est autre chose. Les masters scpo sont assez chargés. Entre les heures de cours (25 à 30), le travail personnel à domicile et en bibiothèque etc. on arrive facilement à plus de 40 heures/semaine voire 50. Donc j'ai du mal à voir comment caser un master en fac en plus, surtout si tu préparer activement un concours en parallèle de la 5A. Faire l'un après l'autre peu importe l'ordre, ok mais les deux en parallèle je vois pas vraiment, sauf à mourir d'épuisement.
Par ailleurs, quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi l'enm attire 70 à 80% de filles. Pour quelles raisons les mecs sont peu intéressés par la carrière de magistrat judiciaire?
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Re: Devenir magistrat |
dédécopine
---.fbx.proxad.net
29-03-2008 17:32
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Vivie, sciences po + droit c'est possible. Certaines personnes le font mais c'est vraiment hard. Honnêtement, je pense que faire sciences po c'est très bien pour passer l'ENM (ça prépare très bien pour la CG et le droit public). Maintenant, moi j'ai fais la fac et en bossant correctement et en faisant une prépa pour l'ENM tu es très bien préparé. Après tout, quand tu es juge tu fais du droit!
Mais c'es sur, soleil d'automne, si tu ne sais pas ce que tu veux faire, sciences po est peut être préférable.
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Re: Devenir magistrat |
Pokejo75
---.w90-16.abo.wanad
31-03-2008 22:25
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Quel est le master de droit le plus adapté pour réussir l'enm?
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Re: Devenir magistrat |
dédécopine
---.fbx.proxad.net
02-04-2008 12:03
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le plus proche du programme sans doute. Donc plutot droit privé (avec les bones options) ou carrières judiciaires (pareil)
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Re: Devenir magistrat |
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Re: Devenir magistrat |
guepe_69
---.fbx.proxad.net
02-04-2008 16:27
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à propos de ça,
petit sondage, que comptez-vous faire à terme si vous ne réussissez pas l'ENM?
ou s'il y en a qui sont concernés que sont devenus les recalés de l'ENM?
parce que c'est vrai que je suis d'accord, certains masters n'offrent pas de spécialisation susceptible d'intéresser les employeurs.
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Re: Devenir magistrat |
hulk
---.etat-ge.ch
04-04-2008 14:45
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bah, quand on rate l'enm:
- autre concours moins prestigieux (greffe, police, voire ira ou concours territoriaux)
- juriste
- passer le crfpa
- thèse de doctorat/maître de conférences/agreg de droit
- admission en école de commerce
- se lancer en politique
- etc.....
T'inquiètes pas, ceux qui n'ont pas l'enm trouveront bien quelque chose à faire tôt ou tard. Enfin j'espère....
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Re: Devenir magistrat |
bela24
---.109.69-86.rev.ga
06-04-2008 16:15
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"autre concours moins prestigieux (greffe, police, voire ira ou concours territoriaux)", Hulk.
Y'en a que ça gène pas de dénigrer... Vive les jugements de valeurs...
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Re: Devenir magistrat |
dédécopine
---.fbx.proxad.net
06-04-2008 17:02
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Je ne pense pas que ce soit pour dénigrer. C'est vrai que dans l'esprit du grand public le concours de greffier est moins "prestigieux" que l'ENM. Enfin, je crois...
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Re: Devenir magistrat |
bela24
---.109.69-86.rev.ga
06-04-2008 17:49
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Peut-etre que c'est le cas dans l'esprit du "grand public", mais si on devait suivre tout ce que dit, pense, souhaite le grand public, on peut s'attendre au pire.
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Re: Devenir magistrat |
hulk
---.etat-ge.ch
07-04-2008 16:56
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Je dénigre qui?
C'est pareil partout, la hiérarchie. Etre directeur de banque est plus prestigieux que d'être guichetier. C'est une question professionnelle qui n'a rien à voir avec le jugement du guichetier ou du greffier en tant que personne.
Dans le domaine des concours de la fonction publique, je voulais dire (et je l'ai peut-être dit malhabilement) que l'on sait tous qu'il y a l'ENA et autre concours niveau ENA et l'ENM et le reste. Cette hiérarchie, c'est celle du grand public mais aussi des étudiants eux-mêmes. Si quelqu'un est admissible tant à l'ENM qu'aux greffes p.ex., il choisira l'ENM. Combien d'étudiants préparent l'ENM et "les autres concours si je n'ai pas l'ENM".
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Re: Devenir magistrat |
bela24
---.109.69-86.rev.ga
07-04-2008 17:56
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Il y a une grande différence entre dire que "tel concours est plus prestigieux que tel autre", et se dire "je prépare tel concours si j'ai pas l'ENM". Je ne vois pas en quoi préparer un autre concours, pour l'hypothèse d'échec à l'ENM, signifierait que cet autre concours est moins prestigieux: c'est seulement que la personne préfèrerait être magistrat, mais il n'y a pas de jugement de valeur, de dévaleur pour l'autre concours, mais de simples gouts personnels. D'où ce qui m'a paru dénigrant.
Quant à la question de la hiérarchie, je ne savais pas que le magistrat était le supérieur hiérarchique du greffier. Quid des avocats aussi, nan?
Mettons tous ça sur le dos de la malhabileté comme tu dis. Il n'est pas toujours facile d'être compris par des messages sur un forum.
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Re: Devenir magistrat |
thorezine
---.fbx.proxad.net
07-04-2008 18:02
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bien sûr qu'il existe une vraie hiérarchie de difficulté dans les concours!
après, il faut se soumettre au réalisme et à l'humilité pour le dire et, ce qui est d'ailleurs bon signe, la plupart des personnes le reconnaissent.
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